1. В связи с тем, что форум устарел мы переезжаем в Телеграм по адресу - https://t.me/fishbanda
    Скрыть объявление

Зачем фольга в теплом полу?

Тема в разделе "Просто разговоры (курилка)", создана пользователем humbert, 16 май 2018.

  1. humbert

    humbert боивой йорш
    Команда форума

    Регистрация:
    29 июл 2006
    Сообщения:
    18.717
    Одобрямс:
    11.242
    Не работает тепловое излучение при соприкосновении - тут работает теплопроводность.
    Алюминий как проводник работает лучше чем сталь, поэтому алюминий не защитит сталь от нагрева, если к нему прислонить источник тепла.

    Чтобы работала защита от нагрева, обратная сторона защиты должна быть холоднее чем со стороны нагревателя. С паяльником такого не произойдет - нагреет обе стороны мгновенно практически. Зависит от толщины "люминя" и температуры нагрева.

    Не работает излучение, если включается теплопередача. А есть еще конвекция.
     
  2. humbert

    humbert боивой йорш
    Команда форума

    Регистрация:
    29 июл 2006
    Сообщения:
    18.717
    Одобрямс:
    11.242
    863eeaf9253f291b85e246424854b5c5.jpeg

    Тот же кусок бетона - фольги там нет, лежал под пленкой у человека, прошло три дня - фольга исчезла:)
     
  3. Alex c

    Alex c Рыбак-профи

    Регистрация:
    12 авг 2011
    Сообщения:
    937
    Одобрямс:
    1.441
    Теплопроводность у тебя как основной переносчик тепла только в точке соприкосновения, которая очень мала по сравнению с остальной площадью источника тепла, от которого идет тепловое излучение. Так что мимо. Фольга очень тонкая, а площадь у нее большая, т.е. теплоемкость материала мизерная и охлаждается она очень быстро, так что для распределения тепла она не подходит вообще никак.

    P.S. Фольга конечно ппц полный, такую пихать нет никакого смысла.
     
  4. humbert

    humbert боивой йорш
    Команда форума

    Регистрация:
    29 июл 2006
    Сообщения:
    18.717
    Одобрямс:
    11.242
    Ок, а для чего фольга в теплом полу подходит? Для распространения тепла, по твоей версии, не подходит, для изоляции излучения (по моей версии) тоже не подходит, т.к. нет излучения в непрозрачных средах - там все что излучается, все поглощается.

    Для чего фольга в теплом полу?
     
  5. pershing

    pershing עוד מלפפון בבקשה

    Регистрация:
    21 июл 2011
    Сообщения:
    2.561
    Одобрямс:
    10.752
    Не надо теоретизировать, давайте почитаем, что пишут про фольгу в интернетах:

    Теплоизоляция рулонного исполнения

    Рулонные утеплители выбирают для помещений, в которых расстояние до потолков является критичным. С помощью тонких фольгированных слоев с защитным лавсановым покрытием можно существенно сократить толщину «пирога». Максимальная толщина такой подложки составляет всего 9-12 мм.

    [​IMG]

    Рулонную теплоизоляцию оснащают теплоотражающей оболочкой из лавсана или теплоизола. Тонкие металлизированные материалы отлично отражают тепловые лучи, благодаря чему можно смело сократить толщину утеплителя без опасений за снижение изоляционных качеств.

    Важное требование при использовании фольгированных вариантов заключается в том, что нельзя применять материалы с алюминиевой фольгой в устройстве полов с цементно-песчаной стяжкой. Щелочная среда смеси при заливке просто разъест алюминиевую прослойку. Однако если поверх фольги нанесена защитная пленка, укладка возможна. Разрешено использование, если раствор будет замешан на гипсе, а не на цементном порошке.

    Источник: http://sovet-ingenera.com/otoplenie/teply-pol/uteplitel-dlya-teplogo-vodyanogo-pola.html
     
    vovanton нравится это.
  6. Alex c

    Alex c Рыбак-профи

    Регистрация:
    12 авг 2011
    Сообщения:
    937
    Одобрямс:
    1.441
    Твоя версия не верна, т.к. оптическая прозрачность среды роли не играет.
     
  7. humbert

    humbert боивой йорш
    Команда форума

    Регистрация:
    29 июл 2006
    Сообщения:
    18.717
    Одобрямс:
    11.242
    Это из серии "купите нашу сковородку из нанокерамики" - фольга должна отражать излучение, чтобы оно не прошло дальше. Как отразить излучение в непрозрачной среде? Оно будет поглощено.

    А вот фольгу разогреет быстрее, чем бетон, ибо теплопроводность выше - тепло разойдется равномерно под всей поверхностью теплого пола. Если будет защита от коррозии, то фольга выживет в бетонной стяжке.
     
  8. humbert

    humbert боивой йорш
    Команда форума

    Регистрация:
    29 июл 2006
    Сообщения:
    18.717
    Одобрямс:
    11.242
    Да? Дай ссылку на научные труды по излучению в непрозрачной среде:)

    Даже если по твоей версии излучение имеет место быть, то есть еще теплопроводность - ты зациклился на излучении, но оно не основной переносчик тепла. Где горячее, над паяльником или на самом жале паяльника?
     
  9. Alex c

    Alex c Рыбак-профи

    Регистрация:
    12 авг 2011
    Сообщения:
    937
    Одобрямс:
    1.441
    #49 Alex c, 16 май 2018
    Последнее редактирование: 16 май 2018
    Закройся в комнате, занавесь окно. С мобилки можешь звонить? Там тоже самое электромагнитное излучение используется. Не?

    Я тебе не просто так говорил про площадь соприкосновения. Там материалы не с абсолютно гладкой поверхностью да и сам бетон неоднороден.
     
  10. humbert

    humbert боивой йорш
    Команда форума

    Регистрация:
    29 июл 2006
    Сообщения:
    18.717
    Одобрямс:
    11.242
    Блин, вот ты зациклился. Есть три способа передачи тепла:
    1. конвекция - воздушные массы
    2. тепловое излучение - электромагнитные волны
    3. теплопроводность - передача тепла за счет движения атомов и молекул

    Конвекции в теплом полу нет, т.к. там нет воздушных масс
    Тепловое излучение поглощается бетоном, а фольга должна отражать тепло.
    Но это не работает, если отражатель соприкасается с источником тепла, а алюминий отличный проводник для тепла.

    Вот если фольга будет под утеплителем, то сработает, но опять же, скорее всего из-за того, что утеплитель плохо проводит тепло, нежели чем фольга отражает.
     
  11. humbert

    humbert боивой йорш
    Команда форума

    Регистрация:
    29 июл 2006
    Сообщения:
    18.717
    Одобрямс:
    11.242
    И еще, излучение это волны, а волны передаются только в воздушной и оптической среде, в твердых средах волны поглощаются.
     
  12. kot58

    kot58 Сенсей

    Регистрация:
    14 дек 2015
    Сообщения:
    1.613
    Одобрямс:
    2.467
    Адрес:
    Глобус
    Просто фольга бесполезна, а вот с утеплителем вместе имеет место быть. Чудеса отражения теплоизлучения конечно присутствуют, но это больше маркетинг. Для утеплителя фольга это защита и пароизоляция (но не всегда), а уже потом все остальное.
    Лет пять назад читал, что в полах фольга дает не более 5% теплоизоляции.
     
    humbert нравится это.
  13. Alex c

    Alex c Рыбак-профи

    Регистрация:
    12 авг 2011
    Сообщения:
    937
    Одобрямс:
    1.441
    Это не я зациклился, просто ты недооцениваешь излучение. И воздух в бетоне присутствует. Ну возьми ты 2 крупных напильника или 2 куска крупной шкурки и положи друг на друга. Вот примерно такую же хрень ты увидишь под микроскопом между фольгой и бетоном. В точках соприкосновения - будет работать теплопроводность, в остальных - излучение и конвекция.
     
  14. humbert

    humbert боивой йорш
    Команда форума

    Регистрация:
    29 июл 2006
    Сообщения:
    18.717
    Одобрямс:
    11.242
    Как пароизолятор фольга даже лучше полиэтилена. Читал сегодня как человек рассчитывал тепловые потери при разных пароизоляторах - минимальные потери как раз при изоляции фольгой, она вообще не проводит влагу, за счет чего потери тепла минимальны через стены.
     
  15. humbert

    humbert боивой йорш
    Команда форума

    Регистрация:
    29 июл 2006
    Сообщения:
    18.717
    Одобрямс:
    11.242
    Какая конвекция в бетоне?:) Откуда там движение воздушных масс?:)
    тоже самое с излучением - излучать можно во внешнюю среду, при условии, а там внутри, все тепло поглощается бетоном - он хороший аккумулятор тепла. Излучает бетон тепло уже во внешней среде, а внутри бетона путем теплопередачи тепло циркулирует.

    Конвекция внутри бетона это красиво:) Внутри стены у меня ураганы:)
     
  16. Alex c

    Alex c Рыбак-профи

    Регистрация:
    12 авг 2011
    Сообщения:
    937
    Одобрямс:
    1.441
    Ты бы википедию для начала открыл что ли:
    ----------
    Существует так называемая естественная конвекция, которая возникает в веществе самопроизвольно при его неравномерном нагревании в поле тяготения. При такой конвекции нижние слои вещества нагреваются, становятся легче и всплывают, а верхние слои, наоборот, остывают, становятся тяжелее и опускаются вниз, после чего процесс повторяется снова и снова.
    ----------
    И воздух в бетоне присутствует. И между фольгой и бетоном тоже, ты же не в вакууме его заливаешь :D
     
  17. humbert

    humbert боивой йорш
    Команда форума

    Регистрация:
    29 июл 2006
    Сообщения:
    18.717
    Одобрямс:
    11.242
    Угу, ветра воют в стенах, и массы кирпича перемешиваются с массами бетона...
     
  18. Alex c

    Alex c Рыбак-профи

    Регистрация:
    12 авг 2011
    Сообщения:
    937
    Одобрямс:
    1.441
    Троллюга :D
     
  19. геолог

    геолог Рыбак-профи

    Регистрация:
    15 янв 2009
    Сообщения:
    921
    Одобрямс:
    457
    Вышеописанное, касается расплавов, ну например магмы в ядре земли и т.д. Там как раз действуют законы конвекции и адвекции. А в твердом теле их нет...
     
  20. геолог

    геолог Рыбак-профи

    Регистрация:
    15 янв 2009
    Сообщения:
    921
    Одобрямс:
    457
    Слава, не верь никому. Фольга в теплых полах для красоты!
     
    humbert нравится это.