1. В связи с тем, что форум устарел мы переезжаем в Телеграм по адресу - https://t.me/fishbanda
    Скрыть объявление

воблеры.

Тема в разделе "Архив", создана пользователем Lin, 31 июл 2006.

  1. vovanton

    vovanton Спиннингист
    Команда форума

    Регистрация:
    3 авг 2006
    Сообщения:
    8.588
    Одобрямс:
    5.809
    Адрес:
    Пенза
    Ответ: воблеры.

    2. есть выгул собачки: вправо-влево. По моему скромному мнению именно этой и есть провдка уокера - замечу именно мое мнение.
    Сформированное этим
    http://ichibantackle.com/showproduc...ALKING-MINNOW MODEL)&manufacturename=MEGABASS
    http://ichibantackle.com/showproduc...IN&manufacturename=JACKALL BROS. (LAKE POLICE)
    и практикой ловли на них.
    Как же тогда в английском варианте называется проводка уокера, если мой вариант неверен?

    3. А вы похоже не поняли меня (или же целенаправленно игнорируете). Мне не нужно ловить вялого окуня и другую депрессивную рыбу которая реагирует на РАВНОМРНУЮ проводку. Мне интереснее анимацией приманки вывести их из этого анабиоза и заставить ее съесть. Мне гораздо интереснее ловить на воблеры анимируя их игру именно удилищем: т.к. это очень многогранно и вариантов просто несчесть с учетом тех условий которые я описал (глубина, течение, тип водоема) и все это требует массы эксперементов именно на водоеме.

    В реальности вы никак не сможете доказать, что вращая ручку катушки равномерно приманка идет не равномерно, т.к. в таких нюансах придется учитывать плотность воды, которая меняется на линии проводки приманки, изменение потоков воды, высоту и силу волн, которые воздействуют на шнур и приманку и изменение потоков ветра на них воздействующих. Это конечно безусловно абсолютно очень трудно все сразу учитывать всего лишь вращая ручку катушки стоя на берегу или в лодке. А скорее всего не выполнимо. А может не стоит искать лишние трудности, там где их нет? Ведь объект охоты хищника не движется на 100% равномерно, и вроде от голода они не падают.

    На грани срыва лепестка абсолютно нетрудно: достаточно качественной вертушки и несколько таблеток успокоительных ;)
     
  2. vovanton

    vovanton Спиннингист
    Команда форума

    Регистрация:
    3 авг 2006
    Сообщения:
    8.588
    Одобрямс:
    5.809
    Адрес:
    Пенза
    Ответ: воблеры.

    Глеб, про калебалки не слова я не сказал - они к "идиотбейтам" на мой взгляд не относятся. Так же как и резина.
     
  3. ALF

    ALF Активный рыбак

    Регистрация:
    10 фев 2008
    Сообщения:
    158
    Одобрямс:
    8
    Ответ: воблеры.

    2. ты путаешь ПРОВОДКУ уокера и ИГРУ уокера...
    чтобы уокер исполнял "выгул собачки" достаточно или поддергивать палкой или (что сложнее) подыгрывать катушкой...
    для этого надо поймать ритм подмотки...
    резкий оборот - пауза...
    а вот для запуска джерка нужна ПРОВОДКА "выгул собачки"...
    поскольку КК давал два варианта толкования, я сделал вывод, что американцы сами толком не понимают, что это такое...
    но первый вариант КК мне нравится больше, поскольку отражает СУТЬ проводки...
    "это когда вы выгуливаете собаку и она рвется из рук, вы совершаете резкие рывки поводком "под себя" в вертикальной плоскости"...
    именно так и совершается джеркинг...
    резкие рывки очень короткой (до 1,5м) очень мощной и жесткой палкой вниз под себя с акцентом вправо-влево...
    а твиччинг - мягкое подыгрывание палкой "фидерного" строя в процессе подмотки катушкой...

    3. еще раз - разговор не о том, кому какая проводка нравится, а что нравится рыбе...
    и если человек ловит на вертушку (вне зависимости от ТВОИХ пристрастий, он должен совершать качественную проводку... в данном случае - равномерную...

    доказать неравномерность проводки очень просто.. и я выше писал об этом... наверно ты пропустил...
    поставь упористую вертушку (для большей наглядности) и обрати внимание на ощущения вибрации в руке...
    при движении ручки катушки на себя пучувтсвуешь характерное "трррр-тррр"...
    при движении "от себя" - это пропадет...
    хотя будешь уверен, что вращаешь суперравномерно...
    а это, пардно, ни что иное как работа лепестка....
    и добиться равномерной вибрации ОЧЕНЬ трудно...
     
  4. vovanton

    vovanton Спиннингист
    Команда форума

    Регистрация:
    3 авг 2006
    Сообщения:
    8.588
    Одобрямс:
    5.809
    Адрес:
    Пенза
    Ответ: воблеры.

    2. все понял. Данных этих я не знал: есть "проводка выгул собачки" и есть "игра приманки типа выгул собачки" - я писал про игру, чтоб он это делал его нужно анимировать удилищем. Утверждение что это можно сделать катушкой спорно. Возможно какие-то можно - у меня таких нет.

    3.В абсолютном значении тактика ясна: подстроится под рыбу. И что тут сложного, возможно есть что-то, что есть на самом деле и вам это не удается донести до меня. На мой взгляд гораздо сложнее и интереснее поймать туже самую рыбу твичем, джерком и т.д в конце концов на червя. И все равно, что она ловится на вертушки на "абсолютно равномерную" проводку.
     
  5. vovanton

    vovanton Спиннингист
    Команда форума

    Регистрация:
    3 авг 2006
    Сообщения:
    8.588
    Одобрямс:
    5.809
    Адрес:
    Пенза
    #445 vovanton, 13 янв 2009
    Последнее редактирование: 13 янв 2009
    Ответ: воблеры.

    В предыдущем посте я упомянул слова твичинг, джеркинг - на самом деле не знаю как ловлю и что точно означают эти слова сказать не могу, да и не важно мне. Все это для себя называю твичингом. Хотел исправить но не успел - форум дает только 10 минут.

    Движение руки и чувствительность "тррр" есть субъективное восприятие данного конкретного человека. А вы же замахнулись на абсолютно равномерное и это не измерить таким методом. Нужно чтобы на участке длинны проводки скажем 10 метров приманка шла с неизменной скоростью и совершала одно и тоже количества оборотов лепестка в секунду и за одно и тоже расстояние. Это не более чем маньякальное стремление к идеалу, нарушить который может легонький ветерок, покачивающий лодку рыбака.

    Но глядя на то как вы отстаиваете, то что вертушка очень сложная в освоении приманка, а воблер нет. заставляет меня усомнится: возможно я еще не дорос (или в силу гаврилизма) и не чувствую той тонкой грани на которой все это держится. Вот только и вы меня не можете убедить.
     
  6. ALF

    ALF Активный рыбак

    Регистрация:
    10 фев 2008
    Сообщения:
    158
    Одобрямс:
    8
    #446 ALF, 13 янв 2009
    Последнее редактирование модератором: 13 янв 2009
    Ответ: воблеры.

    понимаешь, есть разные рыбалки...
    1. не клюет - х. сней... пошли вотку пить...
    2. мля, рыба есть, но не берет... усрусь, но выдрочу....
    3. в лагере уху ждут... без рыбы не пустят... хоть что-то принести...
    4. на все берет... попробую поизвращаться....
    5. а вот эту технику я еще не освоил....
    6. главное - от "ноля" уйти....
    и т.д......

    на червя и на малька ВСЕГДА ловиться будет лучше...
    а сетями - еще лучше...
    а динамитом.....

    поскольку воблеры тупые, поэтому такой популярностью и пользуются... не смотря на цену...
    месяц половил - чувствуешь себя богом...
    статьи начинаешь писать (это не о тебе)...
    поэтому вертушки с железом все и забросили...
    "там думать надо... очки считать..шансы прикидывать" (Гоблин)...
    и разговор был не о том, что лучше ловит, а что труднее в освоении...
     
  7. vovanton

    vovanton Спиннингист
    Команда форума

    Регистрация:
    3 авг 2006
    Сообщения:
    8.588
    Одобрямс:
    5.809
    Адрес:
    Пенза
    Ответ: воблеры.

    Я имел ввиду исскуственного червя - приманка без своей игры, так же как и воблеры без своей игры. ничего на них нельзя поймать если медленно абсолтно равномерно крутить.
    Железо бросил по другим причинам и не поэтому:

    1. вертушки уже писал почему - нет в них ничего абсолютно 100% "идиотбейт", и вы мне не доказали обратного. И вряд ли уже вернусь к этому.

    2. Колебалки: не бросил. Запустил... на все не хватает времени

    ну может у вас там за месяц все и получилось, у меня както гораздо труднее процесс шел в условиях когда вокруг все ловили. И почему вы не ловите на воблеры, не получается или же слишком уловисты, что стало не интересно?
     
  8. Lin

    Lin Сенсей

    Регистрация:
    30 июл 2006
    Сообщения:
    1.367
    Одобрямс:
    10
    Ответ: воблеры.

    А я вот ловил, ловлю, и буду ловить вертушками.... Очень часто возникают ситуации, когда она незаменима. Например при ловле голавля, язя или жереха, а так же при ловле щуки на спиннер-бейт, или при ловле окуня со дна на тейл-спиннер ( в обоих случаях это-буржуинские названия, а не "идиотизмы" ).... И считал , и продолжаю считать. что это не менее сложная приманка, чем колебло.....
     
  9. ALF

    ALF Активный рыбак

    Регистрация:
    10 фев 2008
    Сообщения:
    158
    Одобрямс:
    8
    Ответ: воблеры.

    1. блин... ну хоть читай внимательно... третий раз повторяю - где я хоть раз предложил вести воблеры равномерно?
    я пять раз писал, что в каждый воблер (ОСОБЕННО японский) производителем заложена своя игра...
    в некоторые - равномерная (как вариант - со "стоп энд гоу" ) ...
    а на воблерах без своей игры (опять же еще раз пишу) есть пометочка "джерк, твич, рип, памп" ... где производитель подсказывает проводку для их анимации...

    2. а я и ловлю на воблеры... хотя осенью 50% на железо... а в том году на железо 90%...
    вертушки слишком бедны в горизонтах проводки, чувствительны к течению, к зацепам за мельчайшие соринки в толще воды...
    хотя в "довоблерную" эпоху ловил 90% на них...
    ловлю и сейчас, но редко... жереха в основном...

    хотя, что считать воблером..
    основную часть времени занимают "безлопастники" - попперы и уокеры....
     
  10. саняй

    саняй Рыбак-профи

    Регистрация:
    17 апр 2008
    Сообщения:
    923
    Одобрямс:
    441
    Адрес:
    Заречный
    Ответ: воблеры.

    По поводу идиотбейтов мне кажется туда вообще любую приманку отнести.Не раз видел людей каторые даже на порон ловят равномерной проводкой.
     
  11. Lin

    Lin Сенсей

    Регистрация:
    30 июл 2006
    Сообщения:
    1.367
    Одобрямс:
    10
    Ответ: воблеры.

    У прорлона на "чебурашке" есть своя игра... И если это всё тянуть вдоль дна, иногда очень недурственно получается...
     
  12. саняй

    саняй Рыбак-профи

    Регистрация:
    17 апр 2008
    Сообщения:
    923
    Одобрямс:
    441
    Адрес:
    Заречный
    Ответ: воблеры.

    Вот я и говорю что в этом понимании можно любую приманку отнести к идиотбейтам.
     
  13. vovanton

    vovanton Спиннингист
    Команда форума

    Регистрация:
    3 авг 2006
    Сообщения:
    8.588
    Одобрямс:
    5.809
    Адрес:
    Пенза
    Ответ: воблеры.

    абсолютно любую конечно это в приближении к методу ловли. Но есть приманки которые допускают игру удилищем, а есть те которые этого не предусматривают и/или не допускают - "идиотбейты".

    ALF а я раз пять писал, что те приманки, которые не требует работы удилищем - это "идиотбейты", а то что работает и ловит только когда рыбак включает удилище - "не идиотбейт". И пытаюсь вам это объяснить на доступных примерах.
     
  14. Lin

    Lin Сенсей

    Регистрация:
    30 июл 2006
    Сообщения:
    1.367
    Одобрямс:
    10
    Ответ: воблеры.

    Поясню на примере. Протока глубиной до 20 метров. Где-то, в 40-50 метрах от лодки, на глубине 6 метров, курсирует стая жереха. Лодку надо ставить так,чтобы она не стояла вблизи жерехового маршрута, но не пересекала его. Уже понятно, что обычный воблер в данной ситуации малоприменим, т.к. он дойдёт до заданной глубины вне зоны прохождения стаи. Остаются вертушка и колебло. Для того, чтобы грамотно сделать проводку в заданном горизонте надо точно знать как поведёт себя приманка в воде: с какой скоростью она утонет, как повлияет на скорость вращения лепестка изменение в направлении движения приманки относительно течения, какое положение в воде займёт приманка и как она себя поведёт при подмотке.... Поясняю.... Своё "тррр" ты будешь слышать куда бы ты не забросил, в любом случае, но при этом , если ты будешь делать забросы выше по течению, то высока вероятность. что приманка пойдёт в интересующей тебя зоне так, как положено, (т.е. близко к горизонтальному положению) и только потом, выйдя из зоны устремится к поверхности за счёт петли шнура. которая образуется за счёт давления течением, а если ниже, то приманка пойлёт более вертикально., и покинет зону лова раньше, чем на неё хоть кто-то обратит внимание......
    Так вот в тот раз, чтобы это понять, потребовалось шесть жерехов, пойманных Альбертом Юричем. и не пойманных мной... Сверхбыстротонущих воблеров , типа, Trill на тот момент ещё не было...
    Вот это я называю опыт, и мастерство владения снастью.
    Честно говоря, первый раз сталкиваюсь с таким высокомерием по отношению к целому классу приманок... Причём , абсолютно необоснованному...
     
  15. rusal

    rusal Сам по себе

    Регистрация:
    28 июн 2007
    Сообщения:
    409
    Одобрямс:
    12
    Адрес:
    Пенза, Западная пол.
    Ответ: воблеры.

    Чем больше читаю, тем больше чувствую себя невежественным крестьянином, стоящим у Олимпа, и наблюдающим, задрав голову, за перепалкой рыболовных богов.
    Посоветуйте, боги, что из уокеров прикупить для начала. Цель- научиться им ловить в условиях Пензенских жабовников, и при этом не разочароваться.
     
  16. vovanton

    vovanton Спиннингист
    Команда форума

    Регистрация:
    3 авг 2006
    Сообщения:
    8.588
    Одобрямс:
    5.809
    Адрес:
    Пенза
    Ответ: воблеры.

    Причем тут высокомерие, если мне не нравится , я не испытываю никакого удовольствия ловли на вертушки - как ты меня переубедишь? Никак.

    Где в приведенном примере был бы я? И пытаться не стал - не интересно мне бросать и крутить.
    Ты же не ловишь судака под плотиной? Не интересно. Вот и взгляни на эту ситуацию с моей стороны.
     
  17. Lin

    Lin Сенсей

    Регистрация:
    30 июл 2006
    Сообщения:
    1.367
    Одобрямс:
    10
    Вов! Абсолютно любую приманку можно провести с ускорением или замедлением!!! И абсолютно не важно будет ли это вызвано движением удилища, перемещением рыболова, изменением скорости движения лодки, или ускорением или замедлением вращения рукоятки катушки.... ЛЮБУЮ!

    Саш! Поищи Skitter Walk от Рапалы... Считается, что они самые подходящие для новичков -ошибки прощают... Но они, заразы неоправданно дорогие у нас.... А так, тут уже назывались R2S волкеры... ловят они, что сказать.... Сам их ищу... Есть в продаже Banana Boat от Зури.... Есть у меня такой... Ловит.
     
  18. vovanton

    vovanton Спиннингист
    Команда форума

    Регистрация:
    3 авг 2006
    Сообщения:
    8.588
    Одобрямс:
    5.809
    Адрес:
    Пенза
    Ответ: воблеры.

    Про богов сарказм уловил.

    Сань, выше в этой ветке я приводил ссылки на уокеры: Мегабасс Дог-Х и Шакал ВотерМаккассин. Но все чтобы ловит на них нужно удилище побыстрее, как их катушкой анимировать я не знаю. Есть еще у меня Хеддон Зара Спок, но у него щука откусила задний тройник - тебе могу подарить, чтобы ты не разочаровывался в этой увлекательной ловле. Тройник конечно надо будет тебе придумать как вставлять. Можно конечно с одним ловить.
     
  19. rusal

    rusal Сам по себе

    Регистрация:
    28 июн 2007
    Сообщения:
    409
    Одобрямс:
    12
    Адрес:
    Пенза, Западная пол.
    Ответ: воблеры.

    Никакого сарказма. Хоть тут у вас чего-нибудь выпытать, а то ведь вы, что тот, что другой - те еще учителя. Ты на рыбалке забьешься в угол в какой-нибудь, где тебя никто не видит и ловишь потихоньку. Ни тебе пространных пояснений, ни наглядных пособий...;) И Lin(коварный, хитрый и злопамятный) упорет на своем крейсере за тридевять земель, а потом привозит мешок рыбы, учитесь мол, и не говорите, что я не учил.
     
  20. Lin

    Lin Сенсей

    Регистрация:
    30 июл 2006
    Сообщения:
    1.367
    Одобрямс:
    10
    Ответ: воблеры.

    Ну как же Вова и не порекомендует игрушки за продвижение которых на российский рынок заплачено в том числе и его знакомым экспертам!!! Саш! Эти игрушки тебе выйдут тысячи в полторы рублей.... Нормальный взнос для начинающего...
    Вов! Ты не задумывался над тем, почему приманки так часто упоминавшиеся гуру всего лишь пару лет назад ВДРУГ становятся забытыми? они что, ловить хуже стали за это время? Да, просто, деньги выделяемые на рекламу конкретно этих приманок кончились. А тебя, а через таких как ты и "широкие массы" рыболовов вынуждают покупать новые "игрушки"... на том стоял, и стоять будет рыболовный бизнес....

    Саш! Я звал тогда с собой Лёшку и Глеба... Видимо ты не слышал...