1. В связи с тем, что форум устарел мы переезжаем в Телеграм по адресу - https://t.me/fishbanda
    Скрыть объявление

Речка Хопёр.

Тема в разделе "Разное", создана пользователем Александр1995, 3 мар 2012.

  1. Den

    Den Сенсей

    Регистрация:
    28 июл 2008
    Сообщения:
    3.229
    Одобрямс:
    870
    Адрес:
    Пам. Победы
    #81 Den, 15 мар 2012
    Последнее редактирование: 15 мар 2012
    Ответ: Речка Хопёр.

    Э-эээ, нет батенька, в этом, именно в этом вся соль! Когда они воевали во время гражданской войны против советской власти или поднимали восстания - то это да, это против режима, красного террора и т.д. А когда твоя страна воюет с захватчиком, с врагом, а ты переходишь на сторону врага (в силу обстоятельств чаще) и оправдываешь это большевитским режимом - это уж самое, что ни наесть предательство.
     
  2. изнаир

    изнаир Рыбак-профи

    Регистрация:
    25 май 2010
    Сообщения:
    582
    Одобрямс:
    254
    #82 изнаир, 15 мар 2012
    Последнее редактирование: 15 мар 2012
    Ответ: Речка Хопёр.

    Опять крайности. предатели были всегда. И казаки если и воевали во время ВОВ, то не против России, а против режима. Я же имел в виду более ранний период. Времена Ивана Грозного и +/-. Справку из истории приводить не буду. Кому интересно сам найдет.

    памятник донским.... Так казаки были степняками, и кочевали в бассейнах как Дона, так и Хопра.

    Добавлено через 4 минуты
    А как быть тогда, когда во время гражданской, казаки объединялись совсем с не русскими?
    Если бы не всякого рода коллективизации, то вряд ли такое было.
    "Враг моего врага, мой друг" (с)
     
  3. Den

    Den Сенсей

    Регистрация:
    28 июл 2008
    Сообщения:
    3.229
    Одобрямс:
    870
    Адрес:
    Пам. Победы
    #83 Den, 15 мар 2012
    Последнее редактирование: 15 мар 2012
    Ответ: Речка Хопёр.

    И имели широкие скулы и узкие глаза:D мож с казахами попутал?:)

    Добавлено через 6 минут
    ранее И.Грозного вообще войны между княжествами были..




    и были вятичи, кривичи и т.д. , а не казаки и русские.:)
     
  4. snork

    snork Рыбак-профи

    Регистрация:
    6 май 2011
    Сообщения:
    753
    Одобрямс:
    106
    Адрес:
    г.Пенза,Шуист
    Ответ: Речка Хопёр.

     
  5. Den

    Den Сенсей

    Регистрация:
    28 июл 2008
    Сообщения:
    3.229
    Одобрямс:
    870
    Адрес:
    Пам. Победы
    Ответ: Речка Хопёр.

    Но к чему это.. калмыки. Когда они вошли в состав казачества(допустим), они стали казаками. До этого они кочевали и были калмыками, и сейчас они калмыки. К чему нам их прошлое?
     
  6. изнаир

    изнаир Рыбак-профи

    Регистрация:
    25 май 2010
    Сообщения:
    582
    Одобрямс:
    254
    Ответ: Речка Хопёр.

    Den, к казакам, вернее их предкам относятся и кипчаки. Путаешь с беглыми крестьянами. Это ведь совсем другое.
     
  7. Den

    Den Сенсей

    Регистрация:
    28 июл 2008
    Сообщения:
    3.229
    Одобрямс:
    870
    Адрес:
    Пам. Победы
    Ответ: Речка Хопёр.

    изнаир, ничего не путаю, т.к. ничего не утверждал по поводу происхождения казаков. Очень много версий. Вот например:" ... Л. Н. Гумилёв предлагал вести донских казаков от хазар, которые, смешавшись со славянами, составили бродников, являвшихся не только предшественниками казаков, но и прямыми их предками. Все больше специалистов склоняются к тому, что истоки донского казачества следует видеть в древнем славянском населении, которое согласно археологическим открытиям последних десятилетий, существовало на Дону в VIII—XV вв..."
     
  8. изнаир

    изнаир Рыбак-профи

    Регистрация:
    25 май 2010
    Сообщения:
    582
    Одобрямс:
    254
    Ответ: Речка Хопёр.

    Den, я не Гумилёв, и из того что читал, все таки склоняюсь к другой версии. А там кто их знает? Может они вообще от негров произошли? ))))))))))))))))))
     
  9. snork

    snork Рыбак-профи

    Регистрация:
    6 май 2011
    Сообщения:
    753
    Одобрямс:
    106
    Адрес:
    г.Пенза,Шуист
    Ответ: Речка Хопёр.

    Как у Гоголя-А что,в бога веруешь?
    -Верую!
    -И в богородицу?
    -И в богородицу!
    -а ну перекрестись!
    Пришедший крестился.
    -Ну и ступай в какой сам знаешь курень!
    К примеру на сечи говорят и турки крещеные были...а может и негры:)
    Происхождение казаков скорее всего останется тайной:rolleyes:
     
  10. Den

    Den Сенсей

    Регистрация:
    28 июл 2008
    Сообщения:
    3.229
    Одобрямс:
    870
    Адрес:
    Пам. Победы
    Ответ: Речка Хопёр.

    Почему, ученые почти выяснили: ".. Все больше специалистов склоняются к тому, что истоки донского казачества следует видеть в древнем славянском населении, которое согласно археологическим открытиям последних десятилетий, существовало на Дону в VIII—XV вв..." (из википедии) - наука не стоит на месте.
     
  11. изнаир

    изнаир Рыбак-профи

    Регистрация:
    25 май 2010
    Сообщения:
    582
    Одобрямс:
    254
    Ответ: Речка Хопёр.

    Den, вот только история начинается намного раньше. А история..уже было сказано, что не узнаем что и как было на самом деле. И если от славян, то получается, что славяне это кочевники?
     
  12. Den

    Den Сенсей

    Регистрация:
    28 июл 2008
    Сообщения:
    3.229
    Одобрямс:
    870
    Адрес:
    Пам. Победы
    Ответ: Речка Хопёр.

    Это почему?:)
     
  13. advocator82

    advocator82 Сенсей

    Регистрация:
    20 апр 2011
    Сообщения:
    1.092
    Одобрямс:
    33
    Адрес:
    Окружная.
    Ответ: Речка Хопёр.

    ДЭН! ну. согласись, что ты неуправляемый ХОПРОВский КАЗАК. Базар кончится. Мы с тобой одного племени.
     
  14. Den

    Den Сенсей

    Регистрация:
    28 июл 2008
    Сообщения:
    3.229
    Одобрямс:
    870
    Адрес:
    Пам. Победы
    Ответ: Речка Хопёр.

    ЮрИваныч, под Атамана закосил? а что. Не базарим мы, рассуждаем, ищем так сказать зерно истины.:)
     
  15. snork

    snork Рыбак-профи

    Регистрация:
    6 май 2011
    Сообщения:
    753
    Одобрямс:
    106
    Адрес:
    г.Пенза,Шуист
    Ответ: Речка Хопёр.

    нашел вот информацию про казаков на стороне германии,даже с фотографиямии.
    http://ttolk.ru/?p=3856
     
  16. Death_Angel

    Death_Angel Target_Predator

    Регистрация:
    3 сен 2008
    Сообщения:
    3.149
    Одобрямс:
    466
    Адрес:
    unknown
    Ответ: Речка Хопёр.

    Вот загнались..Может лучше о рыбе и рыбалке?
     
  17. изнаир

    изнаир Рыбак-профи

    Регистрация:
    25 май 2010
    Сообщения:
    582
    Одобрямс:
    254
    #97 изнаир, 16 мар 2012
    Последнее редактирование: 16 мар 2012
    Ответ: Речка Хопёр.

    Den, ну так вроде как на этих местах были кочевья ))) А славянские племена жили чуть в стороне? Или ошибаюсь?

    Добавлено через 1 минуту
    Так о рыбалке на Хопре есть еще две темы )) А здесь как то изначально разговор пошел об реке, и сошел на казачество :D
     
  18. Den

    Den Сенсей

    Регистрация:
    28 июл 2008
    Сообщения:
    3.229
    Одобрямс:
    870
    Адрес:
    Пам. Победы
    Ответ: Речка Хопёр.

    изнаир, кочевья и сейчас есть, но мы же не кочуем:)
    Свежие археологические данные говорят, что там находился древний пласт славяно-русского населения. Ну сам подумай, и язык один, и обычия....
     
  19. изнаир

    изнаир Рыбак-профи

    Регистрация:
    25 май 2010
    Сообщения:
    582
    Одобрямс:
    254
    Ответ: Речка Хопёр.

    Den, вот сам и ответил на свой вопрос. "славяно-русское население".
     
  20. Den

    Den Сенсей

    Регистрация:
    28 июл 2008
    Сообщения:
    3.229
    Одобрямс:
    870
    Адрес:
    Пам. Победы
    Ответ: Речка Хопёр.

    изнаир, а тема насчет славян и русов еще более запутанная. Со времен Ломоносова дискуссия идет.