1. В связи с тем, что форум устарел мы переезжаем в Телеграм по адресу - https://t.me/fishbanda
    Скрыть объявление

Маркер. А, что собственно ищем?

Тема в разделе "Оснастка, типы лесок для ловли трофейного карпа", создана пользователем Хохол, 11 ноя 2010.

  1. Sazan

    Sazan Сенсей

    Регистрация:
    17 фев 2009
    Сообщения:
    1.219
    Одобрямс:
    287
    Ответ: Маркер. А, что собственно ищем?

    Андрей,
    1) Можно ли каким-либо образом определить наличие мотыля в точке? И будет мотыль в самом иле или на границе с твёрдым дном, камнями?
    2) Можно ли предполагать, что если в мягком грунте есть небольшое пятно песка, то там родник? Чем привлекателен переход с твёрдого грунта на мягкий?
    3) Если есть родник, значит вода насыщена кислородом. Насколько важна эта повышенная насыщенность именно весной? По-моему наоборот, карп должен избегать такие места, т.к. такие места плохо прогреваются.
     
  2. onDoctor63

    onDoctor63 Рыбак-профи

    Регистрация:
    2 мар 2008
    Сообщения:
    752
    Одобрямс:
    71
    Ответ: Маркер. А, что собственно ищем?

    1. Мотыль в точке - только проба грунта. Ил , коряги (под ними часто бывает выбито дно до чистоты).
    2. Возможно, но не всегда. Если мягкий грунт и переход на твердый, то это может быть кормовой точкой.
    3. А он и не будет стоять в роднике в любое время года.
     
  3. Sazan

    Sazan Сенсей

    Регистрация:
    17 фев 2009
    Сообщения:
    1.219
    Одобрямс:
    287
    Ответ: Маркер. А, что собственно ищем?

    Андрей, вопросов всё больше:)
    1) Как отстукивает выбитое дно? Что-то по типу песка, только помягче?
    2) Что же интересует карпа на границе твёрдого и мягкого участков? Какой здесь корм?
    3) Будет ли карп держаться на камне весной?
     
  4. onDoctor63

    onDoctor63 Рыбак-профи

    Регистрация:
    2 мар 2008
    Сообщения:
    752
    Одобрямс:
    71
    Ответ: Маркер. А, что собственно ищем?

    3. На чистом камне он вообще держаться не будет.
    2. Еда как правило там бывает, а уж какая черт его знает.
    1. По мягкому дну ты помнишь (тянется), по твердому идет свободно и отстук плотный но глухой.
     
  5. Sazan

    Sazan Сенсей

    Регистрация:
    17 фев 2009
    Сообщения:
    1.219
    Одобрямс:
    287
    Ответ: Маркер. А, что собственно ищем?

    Андрей, в Корде карпа ловят именно на камнях, поэтому и спрашиваю.:)
     
  6. Kirill

    Kirill Сенсей

    Регистрация:
    3 фев 2009
    Сообщения:
    1.548
    Одобрямс:
    9
    Адрес:
    Саратов
    Ответ: Маркер. А, что собственно ищем?

    Там весь водоем....камни.:)
     
  7. Sazan

    Sazan Сенсей

    Регистрация:
    17 фев 2009
    Сообщения:
    1.219
    Одобрямс:
    287
    Ответ: Маркер. А, что собственно ищем?

    Да, там всё в камнях, а на этом WCC попались только водоросли.:)

    Андрей, Вы сказали, что карп мигрирует по определённому маршруту от корма к корму. Что может являться тропой? Возвышенность, русло, бровка...? Можно ли определить точную миграцию карпа, вставая каждый раз на новом участке и ловя карпа на тропе в постоянное определённое время?
     
  8. Урал

    Урал Рыбак-профи

    Регистрация:
    16 янв 2010
    Сообщения:
    277
    Одобрямс:
    0
    Адрес:
    Пермский Край
    Ответ: Маркер. А, что собственно ищем?

    Андрей, со многим согласен, но есть и разногласия. Если прибойная волна в камни- между камней застревает корм, карп очень даже кормиться на камнях. Очень часто карп стоит на границе мути. Часто даже без прикорма его там ловил. Весной аккуратнее с ветром, в основном перемешивает теплую воду- то есть несет холодную, что не есть хорошо. Летом часто ловил у родников, особенно когда выраженный термоклин, так сказать приток воды обогащает воду кислородом.
    Насчет миграций. Есть сезонные, есть суточные. Действительно очень много зависит от водоема,площади, состава воды, дна и т.д. Пробиваю один водоемчик. Есть возможность посещения почти каждый день. Выражена периодичность в клеве, то есть в определенное время.
    Кстати по ковру из мелких водорослей маркерное грузило идет как по маслу. На пальцах не обьяснишь. Надо чаще выходить и работать маркером. Вот вкратце все.
     
  9. Sazan

    Sazan Сенсей

    Регистрация:
    17 фев 2009
    Сообщения:
    1.219
    Одобрямс:
    287
    Ответ: Маркер. А, что собственно ищем?

    Будет ли граница водорослей хорошим местом для лета? Здесь, наверное, следует разделить участки ловли на день и ночь, т.к. днём водоросли вырабатывают кислород, ночью же потребляют. Чем привлекательно место перед стеной камыша летом?
    Урал, Игорь, вопрос к Вам. "Очень часто карп стоит на границе мути" - на карпере развели понятие муть: муть от ила, муть от глины и т.п. При любой мути он может стоять на границе, или всё же есть "любимая" муть? Образуется ли муть на склоне прибойной бровки (не берега)?
    "Весной аккуратнее с ветром" - т.е. если есть ветер, то не надо выбирать мелкие участки для ловли (до 1,5-2 метров)?
     
  10. onDoctor63

    onDoctor63 Рыбак-профи

    Регистрация:
    2 мар 2008
    Сообщения:
    752
    Одобрямс:
    71
    Ответ: Маркер. А, что собственно ищем?

    Насчет камней согласен, но только "временный карп". Если честно не люблю на них ловить может поэтому такое мнение (наверное просто не отработано).
    Насчет весны и ветра вопрос спорный. Если водоем открытый, небольшой, с глубинами до 3-4м, без выраженных ям и бровок, без выраженных поливов (типа бассейна), то не вижу принципиальной разницы на ветру или под ветром.
    Если водоем с достаточно большой площадью, выраженными поливами и бровками, ямами то да ловить надо под ветром. Но если зимовальная яма рядом с поливом и он находиться на ветру, а другой полив далеко от ямы, то надо сместить точку ловли глубже, но с наветренной стороны. Мое мнение весной, пока вода не прогреется до 12-14С карп не очень охотно гуляет "на дальняк" кормится. Поэтому его надо искать все таки рядом с зимовальными ямами (А ИХ МОЖЕТ БЫТЬ НЕСКОЛЬКО).
    Рядом с родниками, но не в них. Согласен что там лучше кислородный режим, но из родника может выходить вода другая по содержанию рН и "химическому составу" чем в водоеме. Да и вообще родник роднику рознь.
    Во время "миграции" карп может идти не только по дну, но и в пол воды и по поверхности. Поэтому конкретные точки будет найти трудно (если возможно при таком движении), а еще тяжелее его будет остановить.
    По ковру из мелких водорослей маркерное грузило идет как по маслу, но глуше чем по ровному дну из песка.
    Муть тоже тема, но пока мною практически не разработанная и своего мнения на этот ссчет не скажу.
     
  11. Sazan

    Sazan Сенсей

    Регистрация:
    17 фев 2009
    Сообщения:
    1.219
    Одобрямс:
    287
    Ответ: Маркер. А, что собственно ищем?

    Андрей, можете объяснить простыми словами, что такое pH? На что влияет этот фактор?
    "а еще тяжелее его будет остановить" - т.е. на бровке или русле можно ждать карпа в одно и то же время, т.к. он мигрирует по водоёму. Есть ли смысл ставить оснастки в разных слоях воды, чтобы узнать, где сейчас карп?

    По поводу бровок, поднимается ли муть на глубине в 4-6 метров из-за ветра? Если да, то отпадёт ли эта бровка как место ловли при наличии в водоёме крупного толстолоба, поскольку где-то читал, что толсолоб вытесняет карпа?

    И всё же, почему считается, что граница камыша хорошее место для ловли карпа?
     
  12. onDoctor63

    onDoctor63 Рыбак-профи

    Регистрация:
    2 мар 2008
    Сообщения:
    752
    Одобрямс:
    71
    Ответ: Маркер. А, что собственно ищем?

    РН - это показатель кислотности и щелочность воды. Обычно на водоеме коло 8-8,3. Прикормка, насадка смещают рН в ту или другую сторону, на это реагирует карп (лучше в сторону увеличения кислотности).
    Можно пробовать , комбинировать.
    При, особенно сильном, ветре может формироваться отбойное придонное течение, поэтому муть может образовываться.(хотя и в не таких больших количествах на этой глубине. У карпа и толстолоба разные типы питания, но стая толстолоба может мешать.
    Камыш - еда там, кислородный режим, тень, безопасность.
     
  13. Урал

    Урал Рыбак-профи

    Регистрация:
    16 янв 2010
    Сообщения:
    277
    Одобрямс:
    0
    Адрес:
    Пермский Край
    Ответ: Маркер. А, что собственно ищем?

    Любая граница водорослей будет хорошим неплохим местом. На той же границе камыша карп будет всегда. Во первых укрытие, во вторых кормовой стол. Если надо могу обьяснить подробнее.
    Про муть развести можно что угодно. Результат от мути будет разный, но все равно карп будет подходить к ГРАНИЦЕ мути. Конечно различие есть, если ил плодономный( мотыль живет) или вонючий. Там где любая муть от ветра-это значит туда что то несет, в том числе корм и не обязательно только мотыль. Если водоем очень мелкий, а муть очень сильная-рыба может уйти на более чистую воду.На склоне прибойной бровки муть образуеться. Но зависит от глубины бровки и силы ветра. Если бровка 4и более метров, то навряд ли.
    Ранней весной вода прогреваеться быстрее на мели и участках заросшими водорослями. Если погода резко поменялась и на мель дует ветер, то он в это время всегда гонит холодную воду- карп уходит, хотя и не весь. Конечно это зависит от размера водоема и его глубины. Если основная глубина водоема 2,5 метра, то не слишком кретично. Весной люблю ловить на мели глубиной0,5-1,2 метра, в мелководных заливах.
    Андрей насчет ветра не согласен. Ветер играет большую роль. Конечно если аквариум небольшой и плотность очень высокая, то карп распределиться по площади. Можно привести конечно цитаты Тима Пейсли, Леона Хугендайка, но стоит ли? В основном пользуюсь своим опытом, да и рыбачить стараюсь на диких водоемах. По температуре воды согласен, хотя есть и исключения. На больших водоемах всвязи с подьемам воды открывают плотины, что часто приводит к выгону карпа из зимовальных ям. Ловил даже в апреле, правда на мотыля или хлебный мякиш по последнему льду. Но это не спортивно и для меня интереса не представляет. Естественно так как его расшевелили-жрать хочеться и он начинает клевать с посветлением воды. НО ВСЕ ЭТО КАК ИСКЛЮЧЕНИЕ.
    Согласен. Но никогда не ловлю в роднике, только рядом. РН воды вообще не заморачиваюсь. Хотя возможно и влияет, но слишком много неизвестных, да если и обсуждать это, то надо плясать от того , что РН во всех водоемах разный. В общем это мутная тема. хотя на многих форумах ее до сих пор обсуждают.
     
  14. Arhip

    Arhip Рыбак-профи

    Регистрация:
    13 янв 2010
    Сообщения:
    596
    Одобрямс:
    2
    Адрес:
    ПЕНЗА,Терновский мост
    Ответ: Маркер. А, что собственно ищем?

    прошу прощения что влезаю в данную дискуссию ,но по поводу рН...
    На мой взгляд тут всё просто,рН во всех водоёмах разный, это верно как верно и то что карп во всех водоёмах разный.И следовательно он (карп обитающий в данном водоёме) привык к своей кислотности и тот или иной родник, с существенным отличием уровня кислотности , может как привлекать так и отпугивать карпа в различные периоды. Как и та или иная прикормка/насадка. Но всё же ,как мне кажется, кислотность родников это весьма незначительный фактор(если конечно это не родник с выжемных вод завода :48:а),а вот при недостатке кислорода или чрезмерной жаре это играет роль(наличие родников).ИМХО
     
  15. Sazan

    Sazan Сенсей

    Регистрация:
    17 фев 2009
    Сообщения:
    1.219
    Одобрямс:
    287
    Ответ: Маркер. А, что собственно ищем?

    С pH всё понятно. Но какими веществами можно резко изменить pH?
    И ещё вопрос по поводу места на водоёме. Когда было открытие "Рыбацких страстей" москвичи выделяли место возле кувшинок, как очень переспективное. Здесь та же ситуация, что и с камышом, или есть что-то другое?
     
  16. Урал

    Урал Рыбак-профи

    Регистрация:
    16 янв 2010
    Сообщения:
    277
    Одобрямс:
    0
    Адрес:
    Пермский Край
    Ответ: Маркер. А, что собственно ищем?

    Любой ароматизатор меняет РН воды. Где то даже попадалась таблица типа какой ароматизатор-такой и РН. Поэтому я с этим и не заморачиваюсь. Слишком много факторов и ставить все на РН нет смысла. Ловля рядом с кувшинками мое любимое занятие. очень люблю наблюдать как карп лазит в кувщинках. А уж как он собирает улиток с листьев-вообще песня, такого насмотришься.... Интересно еще то, что среди кувшинок и рядом кормить много не надо. У нас на водоеме есть место где поле кувшинки шириной 500 метров и длинной 3 км, четыре вида кувшинок. Все основное стадо карпа, толстолоба и амура там. И крыша и корм. Сейчас пруд попал под федеральную программу очистки. Поле естественно уберут( правда программа на 5 лет и стоит 500 млн.руб), как поведет рыба-неизвестно, но бракоши-ссуки перегородят все сетками. Да, среди кувшинок только плетня, иначе всю рыбу потеряете.
     
  17. Kirill

    Kirill Сенсей

    Регистрация:
    3 фев 2009
    Сообщения:
    1.548
    Одобрямс:
    9
    Адрес:
    Саратов
    Ответ: Маркер. А, что собственно ищем?

    ОK.
    Вот есть такой свальчик, где ловить 1,2,3,4,5?
    [​IMG]
     
  18. Урал

    Урал Рыбак-профи

    Регистрация:
    16 янв 2010
    Сообщения:
    277
    Одобрямс:
    0
    Адрес:
    Пермский Край
    Ответ: Маркер. А, что собственно ищем?

    1,2,3. Хотя я бы еще хотел знать глубину точек, хотя бы приблизительно. Может точки 4 и 5 это начало стола.
     
  19. Sazan

    Sazan Сенсей

    Регистрация:
    17 фев 2009
    Сообщения:
    1.219
    Одобрямс:
    287
    Ответ: Маркер. А, что собственно ищем?

    Игорь, стол - место кормления или миграции карпа? Чем он привлекателен?
     
  20. Kirill

    Kirill Сенсей

    Регистрация:
    3 фев 2009
    Сообщения:
    1.548
    Одобрямс:
    9
    Адрес:
    Саратов
    Ответ: Маркер. А, что собственно ищем?

    Урал,
    Грубо , перепад с 1 по 4 с 3 до 6 м после 4 точки идет ровное дно (относительно).