Необходимость изменения мест проведения спиннинговых соревнований

Ответ: 30.09.2012 :: Спиннинг, берег :: Чемпионат г. Пензы

Если б не было этой "тупиковой ветви" -- не было б спиннингового спорта ни в нашем регионе, ни в большинстве регионов Европейской части России-матушки, в которых Волги нет... И вообще -- если б ты попробовал вникнуть поглубже, очень даже может быть, что тебе и понравилось бы. У вас просто тяжело это сделать -- слишком хорошо клюет и слишком большой соблазн ловить именно там, где клюет... Мы-то от безысходности...

Добавлено через 2 минуты

Юриваныч, зачем впустую обнадеживаешь человека? Для 1-го разряда на данных соревнованиях надо было попасть в "двойку"... Если очень хочется кого-то поздравить, поздравь Маззая со 2-м...

 

Ответ: 30.09.2012 :: Спиннинг, берег :: Чемпионат г. Пензы

Дык я про наши условия. Вот приедете к нам в следующием году на аналогичные соревнования, какую оснастку использовать будете? Или к нам не ногой более?

 

Ответ: 30.09.2012 :: Спиннинг, берег :: Чемпионат г. Пензы

Чу! Сплюнь три раза Леха, и перекрестись... От безысходности у нас ловит только Вовантон, зимой. Больше я таких людей не знаю. Остальные ловят не от безысходности.
Ветвь - тупиковая, с Денисом согласен, он верно подметил.

 

Ответ: 30.09.2012 :: Спиннинг, берег :: Чемпионат г. Пензы

Ну, если и впрямь тупиковая, тогда запретить его к четовой бабушке... На это пойдут?
Есть виды: рыболов обыкновениус и рыболов-спортсмен. Думали все, ан нет. Обнаружена еще тупиковая ветвь - рыболов-спортсмен-отводник. Они что же, в итоге вымрут как неондертальцы?

 

Ответ: 30.09.2012 :: Спиннинг, берег :: Чемпионат г. Пензы

Давай...

Ну пока еще не всех и не вся, и слава Богу. Иначе было бы скучно. А так нам (и нашей команде, и всем пензенским спортсменам) еще есть к чему стремиться и есть с кем бороться.

Зря сомневаешься. Вот тебе пример: этот год, чемпионат Нижегородской области по спиннингу с берега, одна из проток Волги. Наша команда берет золото в командном зачете и серебро в личке (34 грамма до золота не хватило) исключительно на отводной. Это не значит, что окунь был весь пиписочный, средний вес (ограничение было в 20 хвостов) доходил до 150 граммов, отдельные экземпляры были за 400.

Чего вообще плохого в отводном? Чем он хуже джига, например? Это просто способ доставки и анимации, а рыбу ты ловишь такую, на какую у тебя приманка рассчитана. На отводной можно ловить не только окуня, но при определенном желании даже щуку, например, главное -- правильно составленная оснастка и соответствующая приманка...

Ну почему же мы не рассматриваем лодки? Рассматриваем, и работаем над тем, чтобы эту тему продвигать. Нам, правда, тяжелее, чем вам, опять же, потому, что Волги нет, и лодочных рыбаков (как потенциального контингента для спорта) куда меньше, тем более что у нас город в два раза меньше вашего, отчего контингента еще меньше. Но мы все равно рассматриваем, и уже начали реализовывать, первые ласточки уже были, будут и последующие. Только причем тут отводной?

Во-первых, давно уже все говорят, что береговой спиннинг как дисциплину нужно отделять от лодочного, ибо де-факто это действительно две разные дисциплины. А раз так, то чем отводной мешает лодочному спиннингу? Это все равно что утверждать, что поплавочка, например, не имеет перспектив в спорте, лодочный спиннинг куда круче. Не нравится -- не занимайся, зачем же пускаться в глобальные утверждения? Скажи -- "не мое", и этим ограничься, и тебя поймут. Вот только, говорят, не зарекайся...

Во-вторых, иногда отводной очень полезен и на лодках, я думаю. И как средство страховки, и как средство поиска, например. Ибо радиус покрытия отводного и, соответственно, скорость пробития акватории куда больше, чем, например, у воблера, а джиг далеко не всегда адекватная замена.

И утверждение "уже нет соревнований в классе А" как бы не пришлось переформулировать в "пока нет", учитывая растущее в аудитории желание береговых Всероссийских соревнований...

В целом имхо спортсмен имеет право на личные предпочтения в снастях, но, для того, чтобы показывать максимальный результат, он должен уметь ловить на то, на что в данной ситуации ловить лучше. Несмотря на свои предпочтения.

Никто же не мешал ловить в прошедшее воскресенье, например, на джиг, или на железо, правда? Скажешь, что результат на 99.9% был бы плачевным? Так вот в этом и состоит наша безысходность. Что нет у нас водоемов, где можно с успехом регулярно проводить спиннинговые соревнования, на которых можно было бы не пользоваться отводным (а лучше сказать, не ловить мелочь, ибо, как я уже выше написал, не понимаю, чего такого одиозного в отводном как виде оснастки) и делать результат.

И заменить береговой спиннинг лодочным мы тоже не можем, потому что тогда, во-первых, 90% спортсменов выпадет из процесса, во-вторых, как мы будем привлекать молодежь, и в-третьих -- нам негде проводить лодочные соревнования. У нас есть один водоем, на котором реально провести лодочно-моторные соревнования -- Сурмор, но он крайне неудобный и рискованный. Там штормит уже при 5 м/с, нас ГИМС просто на воду не выпустит, переносы соревнований -- крайне спорная тема . Да там и без того достаточно проблем, хотя бы, например, как отгородить запретку у плотины -- ставить 3 км буев???

И что в итоге -- нам вообще соревнований не проводить? Скажешь, к нам приезжайте? Да никто не будет к вам ездить, если спортсмены не будут раститься здесь. И в наших условиях отправная точка -- именно береговой спиннинг, в лодочный люди попадают из него. И ловим то, что реально ловить, и на то, на что ловится. Спортсмен отличается от любителя именно тем, что может ловить в тех условиях, в которые его ставят организаторы, а не в тех, в которых нравится.

Написано исключительно в доброжелательном тоне, если показалось иначе -- это издержки онлайн-общения...

Добавлено через 17 минут

Свой предыдущий ответ написал раньше, чем прочитал этот...

Если говорить про нашу команду, что мы все не пересели на лодки потому, что лодок нет. Точнее, есть одна на троих. Видишь ли, не у всех есть финансовые возможности закупить на семью две моторных лодки... Так что про "стеснение" и "боязнь" -- далеко от истины.

И про "вырасти из дрочки" я уже писал. Да, из этого можно "вырасти", а можно и не "вырастать". Я бы просто разделил это на две параллельные ветви, и все. Ибо имхо ловля с лодки на джиг/воблеры ничем не предпочтительнее "дрочки" мелкоокуня на отводной. В чем-то даже наоборот, ибо природе вред наносится меньше. А утверждения типа "ловить нормальную рыбу" и т. д. -- имхо дилетантизм. Да-да, извините, но дилетантизм. Вот, например, если бы футболист сказал, что теннис -- полная хрень, а футбол круто, потому что в футболе мяч больше, как бы это было воспринято? А вот баскетболист бы возразил, что баскетбол еще круче, потому что там мяч еще больше??? Ну бред же, правда? Ну а чем отличается ситуация в рыболовном спорте? Ведь рыба тут -- это тот же мяч, тот же спортивный сняряд, который нужно загнать в ворота/корзину -- т. е. ведро/садок. Так что дрочка мелкоокуня имхо -- это очень интересно и очень спортивно.

И отводной, и береговой спиннинг в существующим виде в целом -- не более вымирающий, чем, например, мормышка или поплавочка. ИМХО.

А про "ставку на окуня" на соревнованиях класса А... Вспомни ЧР на Веселовском водохранилище, например...

 

Ответ: 30.09.2012 :: Спиннинг, берег :: Чемпионат г. Пензы

Кстати про спин. с лодок. Был на Байке. Весельные в почете и можно организовывать свободно. Для эксперимента = 2650, 1700. 1250. 700. 540 гр с БЕРЕГА. ВЕЧЕР. ВОП.

Добавлено через 8 минут
ДЭН! Пакеты под 50 кил. Ворочай!!!!!

Добавлено через 3 минуты
Чтобы камни не бросали, взял самую махонькую, матери на жареху. Сам почистил, сам пожарил, Довольная...........а то затуркала........

 

Ответ: 30.09.2012 :: Спиннинг, берег :: Чемпионат г. Пензы

Вот. Денис, это не только твое ИМХО, я говорил об этом же еще до начала, несколькими страницами раньше. Такие правила возможно могли бы подойти для речки-переплюйки, но никак не для суры.
У нас на всех соревнованиях, которые проходили на Суре, правилами стимул давался либо для ловли мелко-окуня (чем больше-тем лучше), либо мусора, но никак не рыбы... а там жерех бьет, но ловить его невыгодно, я даже попытался это проверить...

 

Ответ: 30.09.2012 :: Спиннинг, берег :: Чемпионат г. Пензы

Ну выдавать ведро мы будем вряд ли... А вот потребовать наличие ведра можем, если есть такое желание... Вот только слабо обеспечить нас точными весами на каждую зону (таскать ведра по мосту нереально), 2-3 бассейнами для "откачивания и отстоя рыбы" (выпускать их в зону во время соревнований -- неправильно), мощными аэраторами для этих бассейнов, достаточным количеством судей для того, чтобы возиться с живой рыбой? Если мы сделаем взнос на соревнования тысячу-полторы (и не будем делать скидок пенсионерам ), ты будешь участвовать? Денис, давай будем реалистами. Прежде, чем что-то кому-то посоветовать, поставь себя на его место...

Добавлено через 3 минуты

А также humbert'у...

В свете сказанного выше Дэнкеем, гребные лодочные соревнований не более перспективны, чем береговые. На "России" мотор нужен. А с гребными только гемора больше в плане организации и меньше участников (кворум набрать проблемно будет)...

Добавлено через 49 минут

Мелкую ловить проще, несомненно. Ну и что? В шахматы чисто физически тоже проще играть, чем в большой теннис, но это же не означает, что шахматы -- отстой, а большой теннис -- супер? И не означает, что теннисист обыграет в шахматы шахматиста... Всякая дисциплина имеет право на существование, если это кому-то нужно. И то, что мелкую рыбу ловить проще, ничего не означает, когда ВСЕ вокруг ловят мелкую рыбу. Ибо мелкую рыбу поймать тоже нужно суметь, тем более, когда она не больно-то хочет ловиться. Не надо натягивать всех на то, что нравится тебе... Или все-таки запретим ловлю на мормышку?

Касательно зрелищности. Вот в той же Березовке или Покрово-Березовке рыбу ловили относительно данных соревнований крупную, и что? Много было зрителей? Если попытаться вычислить соотношение и поделить количество зрителей, которое было на этом чемпионате, к количеству зрителей в "*-Березовках", мы получим ошибку деления на 0. Привлечь зрителей можно, придя к ним, и никак иначе. Лови ты хоть акул в Тихом океане (Кстати, некто Джо из австралийского города Сиднея просил передать, что ваша ловля каких-то там мальков на какой-то там джиг -- сущая херня по сравнению с океанической ловлей акул на троллинг, уступает практически по всем параметрам, включая зрелищность и интерес для зрителей; это для тех, кому аналогии с мячами недостаточно...), если зрителей в точке ловли изначально нет, притащить их туда практически нереально. И слова типа "привлекают всех без исключения..." -- необоснованный п...ж типа самопиара П...Ла. Где цифры??? Сколько "всех без исключения" привлечено??? А вот меня зрители, стоящие на Подвесном мосту, просто достали, когда ловил в крайнем секторе...

Про "не только технику и тактику, но и поиск рыбы" -- тоже лукавство. Любую рыбу надо найти, по крайней мере, максимальную ее концентрацию, и в определенных случаях поиск крупной не сложнее поиска мелкой. Это, например, случаи, когда ты живешь рядом и постоянно на точках с крупной рыбой рыбачишь. И в огромном количестве случаев "поиск крупной рыбы" сводится к перебору точек в навигаторе либо к выжиданию "выхода" там, где он регулярно случается. Даже "соревнования класса А" регулярно проводятся в одних и тех же местах, и те, кто участвуют постоянно, знают все рабочие точки, хотя и живут в другом конце страны. Вот приехать "с нуля" и всех порвать, включая местных, -- вот это ИМХО действительно круто, а какая была рыба -- мелкая или крупная -- вопрос даже не второй, а где-то третий-четвертый... К тому же всегда или почти всегда "поиск" можно заменить на следование за тем, кто этот поиск выполнил до тебя, мы этот прием неоднократно выполняли, и вполне успешно, потому ИМХО поиск -- не главное в рыболовном спорте, хотя и очень важное. Очень важное потому, что, если твой взгляд не замылен точками в навигаторе, ты можешь найти то, о чем даже местные не подозревали. Но это касается не только мест, но и приманок, и приемов, всего. Короче говоря, важно все, и размер рыбы тут не причем. К тому же -- ты ведь не будешь спорить, что успешность поиска зависит, например, от экипировки? Какой у тебя эхолот? Навигатор у тебя есть? Или -- что успешность поиска зависит от тактики, командной, например? Так что же круче -- теннис или баскетбол?

По поводу "двух из трех" -- это какие именно? Интересно, какой не свелся...

Ну и самая интересная тема -- по поводу моря. Вот ты что-то предлагаешь, а на поставленные мной выше вопросы ответить не потрудился. Что делать с погодными условиями и ГИМСом? Как огородить запретку? Чтобы жизнь медом не казалась, добавлю еще.

Как собрать кворум? Сколько человек, кроме нас с тобой двоих, будут участвовать в чемпионате на море? 15 моторных лодок наберется? Или, думаешь, кто-то "бзделках" захочет тягаться с моторами? Думаешь, Саратов приедет? Наивно... Кто с Волги поедет в наше болото, да еще туда, где точек в навигаторе нет? И, кстати, ты, может быть, не в курсе требований спорткомитета относительно областных соревнований... Ты же областные хотел, с максимальными разрядами, да? Так вот, ты поможешь обеспечить участие минимум 5 районов области в соревнованиях? Спорткомитету глубоко насрать, сколько регионов страны мы соберем, их интересуют только районы области... Ты подгонишь судей с моторными лодками? Как обеспечить хотя бы минимальный контроль над участниками на такой огромной акватории, как ты предлагаешь? Камеры вешать на всех? Обеспечишь? Где поселять участников и как охранять их лодки? Мы хотели сделать лодочный чемпионат еще в этом году, даже в изначальном варианте календарного плана он был, но, поразмыслив, отменили, потому что НЕРЕАЛЬНО. Если хочешь поспорить с этим утверждением, ответь хотя бы на часть вопросов, которые я тут задал...

Добавлено через 10 минут

По поводу смены зон думаем и будем думать. Хотя бы один раз -- в большой перерыв. Хотя с точки зрения правил у нас все было нормально -- один тур -- одна зона, а тур был один, просто поделен на 4 периода. Но, наверное, хотя бы раз поменять зону было бы интереснее. Перерыв только придется увеличить хотя бы на полчаса, так что домой уедете на полчаса позже...

Но -- акцентирую на этом внимание -- это не принятое решение, а пока просто рассуждения. Хотя бы потому, что геморроя для спортсменов станет больше. Например, переехать в перерыв на другую сторону на машине геморно, потому что снасти развернуты, а идти пешком -- обломно, потому что мне, например, удобнее, когда машина в перерыв в зоне досягаемости, и не исключено, что я не один такой. Совсем правильно -- когда 2 тура по 4 периода, но это только два дня, что не всем удобно, а на Ростке вообще проблематично, там свадьбы по субботам... В общем, будем думать, много думать...

А стоять 4 периода не надо, надо ловить... Данил вон ловил, и взял свое серебро...

Добавлено через 4 минуты
------------------------------------------------

И еще немного в общем и целом по вышеозвученным вопросам. Соревнованиям на Ростке быть, однозначно (ИМХО). Рассуждения о крупной рыбе, зрителях и тд и тп -- несостоятельны в данном случае, ибо я вижу возмущения только трех человек, при том, что эти соревнования вызвали такой резонанс, который и не снился первым двум чемпионатам, вместе взятым. И попробуйте оспорить это гипотетическими овациями гипотетической аудитории, падающей в обморок от джиговых щук и судаков...

 

Ответ: 30.09.2012 :: Спиннинг, берег :: Чемпионат г. Пензы

в минувшие выходные были лодочные соревнования на белом озере в кузнецке,правда под ульяновской эгидой..по судьям вроде и Миша Каледин был...по рассказам очевидцев все было достойно. чет из пензы никого не было..возможно не знали о мероприятии.

 

Ответ: 30.09.2012 :: Спиннинг, берег :: Чемпионат г. Пензы

Во-первых, Белое озеро как бы не в Кузнецке, а в Ульяновской области... Во-вторых, Миша Каледин там быть не мог, если его еще не клонировали, потому что он был на Ростке... А в-третьих, в Пензе знали (кто хотел), потому что Артем (из Ульяновска) вешал положение, по крайней мере, на нашем сайте точно, про ФМ не помню...

Добавлено через 32 минуты

Я с тобой солидарен, плохо, если все соревнования превращаются в дрочку. Но на Ростке других не сделаешь, согласен? Точнее, можно другие, когда 95-100% нулей. Это же не лучше, правда?

В П-Березовке соревнования были интересными, соглашусь, жаль, не мог участвовать -- судить надо было. Но если при этом ты "просто" Березовку причислил к "дрочке", я тебе напомню, что я выиграл тот чемпионат благодаря щукам.

Дальше. Если спиннинг "один", как ты говоришь, то почему по нему проводится аж три Чемпионата Мира? И я не говорю про "разные виды спорта", я говорю про разные дисциплины. Вот, например, взять легкую атлетику. Вид спорта один, но в рамках его есть такие (разные, замечу) дисциплины, как "бег на 50 м", "бег на 60 м" ... 100 ... 200 ... 300 ... 400 ... "бег 400 м (круг 200 м)" ... 600 м ... 800 м... И знаешь, сколько всего видов "бега" есть в легкой атлетике? Более 50! Более 50 дисциплин, связанных только с бегом. Изменилась дистанция на 10 м -- все, новая дисциплина! Дистанция та же, но круг стадиона не 400, а 200 м -- новая дисциплина! Добавили барьеры -- новая дисциплина! А тяжелую атлетику если посмотреть... Ты знаешь, сколько там дисциплин? Тоже более полусотни, и это с одним снарядом! А ты мне пытаешься сказать, что спиннинг с берега и с лодки -- это одна дисциплина... Может быть, ты просто не разобрался в вопросе? Две разные дисциплины для спиннинга -- это решение вопроса, споров больше не будет. Или будет гораздо меньше.

И если ты думаешь, что нет людей, которым нравится выдрачивать окуня на отводной (или там микруху, не суть), то ты ошибаешься (хотя, скорее всего, ты так не думаешь, просто лукавишь). Ты сейчас переписываешься с одним из таких людей. И я такой далеко не один.