Командные соревнования на Орловском?

Начну вот с чего. Многие спортсмены сетуют, что Орловский-де, не очень-то спортивный водоем, ибо зона соревнований "не ровная", где-то рыбы существенно больше, где-то меньше. С этим трудно не согласиться, я обычно в ответ говорю, а где, мол, взять идеальный водоем? Даже если вырыть специальное предназначенное для соревнований "корыто", оно все равно окажется "не ровным", хотя бы в силу направления ветра. Так что же делать? И, прежде всего, как выжать из Орловского максимум?

Можно, конечно, озаботиться поиском другого водоема, но, с наибольшей долей вероятности, там возникнут все те же проблемы, да плюс к ним еще и те, которые уже решены на Орловском, т. е. вместо облегчения ситуации мы рискуем нарваться на ее усугубление...

С другой стороны, уже давно исподволь ходят разговоры о возможности проведения командных соревнований (1 команда == 3 пары). Мы всегда говорили, что, мол, нет в этом особого смысла, потому что в ЕВСК разряды по командному зачету присваиваются только, если участвуют не менее 8 команд (24 пар), а столько секторов на Орловском мы не разбивали ни разу.

Но есть и другая сторона "командного вопроса". При проведении командных соревнований вся акватория соревнований делится на зоны, по количеству пар в команде, т. е. 3 зоны — А, Б, В, и в каждой зоне выступает по одной паре из команды. И даже те пары, которые откажутся объединяться в команды, все равно будут выступать в тех же зонах. А соревнования в трех зонах оказывают существенное влияние на процесс подсчета результатов. А именно, каждая пара при таком раскладе соревнуется в первую очередь с парами своей зоны, а потом уже — с парами из других зон. Быть может, именно во введении зон есть хотя бы частичное спасение от "неровности" водоема?

Попробую проиллюстрировать ситуацию на примере прошедшего кубка ПО. У нас был 21 сектор. Если поделить на три зоны, получаем зону А с 1 по 7 сектор включительно, зону Б с 8 по 14 сектор включительно и зону В с 15 по 21 сектор включительно. Первым делом посмотрим, а на самом ли деле такие зоны неравны по рыбе. Рассмотрю два показателя: всем понятный улов зоны в граммах и менее понятную, но не менее показательную сумму мест по зонам. В идеале, оба показателя должны быть примерно равны по всем зонам. Смотрим подсчеты на основе результатов прошедшего кубка:


Думаю, что комментарии излишни...

Какие особенности вносят зоны в подчет результатов? Пока не рассматривая командный зачет, расскажу о том, как это происходит в "парном" (личном) зачете. В каждой зоне места ранжируются обычным образом: по весу, если веса равны, то по среднему весу, если и он равен, то по крупной рыбе; не поймавшие рыбу получают последнее место по количеству учатников в зоне. В общем же зачете места расставляются совсем по-другому.

Первый показатель, который рассматривается при определении итогового места пары — место, которое пара заняла в зоне. Чем оно меньше, тем, разумеется, лучше. Второй показатель — вес улова (в чисто парных соревнованиях он был первым!). Далее все как обычно: средний вес, крупная рыба...

Для примера рассчитаем, как распределись бы места на прошеднем кубке, если бы он был командным. Места с 1-го по 3-е распределились бы между парами, занявшими первые места в своих зонах: это "Сура Фиш", "Регион-13" и "Мы из Пензы". Первое место занимает та пара из них, у кого вес больше, т. е. все тот же "Регион 13". Второе место — "Мы из Пензы", которые тоже "взяли зону", но у них вес меньше, чем у "Р-13", но больше, чем у "СФ". Третье место — "Сура Фиш", у них из "взявших зону" вес наименьший.

Как видим, результаты уже отличаются, при "сквозном зачете" по весу "Сура Фиш" заняли только 5-е место.

Не буду приводить дальнейшие выкладки для остальных мест, они идентичны. Приведу только итоговую таблицу, какой она была бы для командных соревнований (таблицу личного, "парного" зачета).



Какие будут мнения, так лучше или хуже??

На носу чемпионат ПО, и вполне в наших силах сделать его командным (точнее, лично-командным), только думать надо быстрее...

 

Ответ: Командные соревнования на Орловском?

Вторая половина поста есть неотъемлемое продолжение первой.

Чтобы попасть выше 4 места, нужно все-то навсего взять зону... А если ты попал в "плохую" зону, то при существующем положении вещей у тебя вообще минимум шансов попасть даже в тройку...

Проводить командный зачет можно и с существующими 21 секторами. Просто разряды будут только по личному зачету, но медалек и кубков станет больше: к существующим добавятся и награды за командный зачет. Места в командном зачете распределяются по сумме мест пар в зонах, затем по суммарному весу улова и т. д., все это в Правилах расписано. Разметить 24 сектора -- мечта, но пока рано говорить о том, насколько она осуществима...

Образовать тройки можно и на месте -- сборные. Это нормальная практика в других дисциплинах, в конце концов, участие в команде ни к чему участников не обязывает, они даже выступают в разных зонах, и могут даже не общаться друг с другом, если у них нет на то желания.

Разбиение на 2 зоны в Правилах не предусмотрено.

Добавлено через 4 минуты

1. Нет, зоны могут быть только сплошными, не получится к коряжнику приплюсовать первый сектор. Но заманчивость первого сектора можно снизить, если вернуть пляж...

2. Такая методика, называемая относительным показателем (ОП), предусмотрена в других дисциплинах рыболовного спорта, но, к сожалению, не предусмотрена в ловле карпа...

3. Такого тоже не предусмотрено -- командные места распределяются по сумме мест двоек команды в зонах, чем меньше сумма мест -- тем выше итоговое место команды.

4. Не был бы столь категоричен. 23-то сектора разметили же в прошлом году, может быть, найдутся резервы и еще для одного? Но это надо решать на месте, и, по большому счету, это не вляет на решение вопроса, проводить или нет командные соревнования, это влияет только на разряды по командному зачету...

Добавлено через 5 минут
Команды, которые "вымучивают рыбу", именно при командном зачете получают хоть какую-то возможность соревноваться с теми, кто "плющит".

Проведение двух этапных соревнований также не решает проблему полностью. Если вероятность попадения команды в коряжник на 1-этапных соревнованиях, грубо говоря, 50%, то вероятность попадения туда два раза на 2-этапных -- 25%, что тоже много. Таким образом, решение столь же частничное, как и командные соревнования. Но вдобавок к этому мы получаем дополнительную проблему: если мы слелаем 2-этапный кубок, нам придется пожертвовать чемпионатом, крайне тяжело потянуть 3 карповых соревнования в сезоне. А тогда, возможно, придется обломаться тем, кто захочет поехать на Россию: там существует требование, чтобы в регионе проводилось не менее двух отборочных соревнований, а мы получим только одно, хотя и двухэтапное...

 

Ответ: Командные соревнования на Орловском?

Ну раз смысла в делении на зоны нет, тогда пусть будет как есть...

Добавлено через 20 минут

Влад, если можно, поясни, в чем "обоснованность претензий". Вот фрагмент пруда:


Как видим, направления забросов, заданные строго "поперек пруда", составляют с берегом не прямой угол, в силу "чашеобразности" берега. Как нужно развернуть направления забросов, чтобы не было "обоснованных претензий"? Чтобы они кидали в одну точку?

 

Ответ: Командные соревнования на Орловском?

Андрей, я вроде писал уже выше... Командный зачет по сумме мест. Разряды в личном (парном) присваиваются как обычно, а вот за командные места разряды будут присваиваться только в том случае, если нароем 24 сектора (и реально 8 команд будут участвовать). Кубки и медали как за командные места, так и за личные.

Добавлено через 5 минут
По поводу двух этапов я уже писал: если кубок в два этапа (именно кубок, чемпионат в два этапа не бывает), тогда прощайтесь с чемпионатом. Судейский корпус, может быть, и нарастает, но пока ни одни соревнования без меня не обошлись, а я, извините, один. И в этом году в любом случае будет чемпионат, календарный план спорткомитетом уже утвержден, кубок уже вручен обладателю.

Идея насчет "хитрой жеребьевки" спорна, она, в общем-то, не очень стыкуется с Правилами, как я понимаю.

Мысли посмотреть внимательно на лесную сторону есть, но не гарантия, что это чем-то поможет, проблема именно в том, что сторона лесная, и на новую массовую вырубку рассчитывать не стоит, Михаил уже поимел проблем с прошлой вырубкой, нашлись люди (эпитетов употреблять не буду), которые настучали "куда следует".

Добавлено через 2 минуты

Кирилл, а ты представляешь, с каким настроением поедет на второй этап команда, заранее зная, что хорошего сектора ей не видать? Да и поедет ли?

Добавлено через 1 минуту

Разница есть. Она в разрядах. За чемпионат разряды присваиваются по максимуму, за кубок меньше (за финал кубка), за нефинальные этапы кубка еще меньше, например, КМС там вообще нет.

 

Ответ: Командные соревнования на Орловском?

Хорошая экономика всегда плановая, Кирилл. Дикий рынок был только у нас в 90-х. Но в данном конкретном случае ни мне, ни кому-либо еще в Федерации профита от разрядов спортсменов нет, более того, лично мне — чем меньше разрядов, тем меньше беготни по спорткомитетам. Разряды нужны спортсменам: кто-то на Россию хочет ехать, кому-то просто заветные записи в разрядной книжке греют душу...

И в очередной раз повторюсь: три карповых на текущем этапе мы не потянем, потому двухэтапный кубок может перекрыть кому-нибудь дорогу на Россию...