1. В связи с тем, что форум устарел мы переезжаем в Телеграм по адресу - https://t.me/fishbanda
    Скрыть объявление

Алгоритм поиска хищника.

Тема в разделе "Разное", создана пользователем humbert, 28 июл 2010.

  1. humbert

    humbert боивой йорш
    Команда форума

    Регистрация:
    29 июл 2006
    Сообщения:
    18.717
    Одобрямс:
    11.242
    Помню давно была такая тема, типа где искать судака, как найти щуку.
    А давайте ка все в одну кучу выложим, ну чтобы в одной куче и искать.

    Итак, как правильно искать места где стоит хищник? Как эти места определить у нас и на Волге? Ведь они будут разными и тут и там.
     
  2. изнаир

    изнаир Рыбак-профи

    Регистрация:
    25 май 2010
    Сообщения:
    582
    Одобрямс:
    254
    Ответ: Алгоритм поиска хищника.

    humbert, и у нас ))) на Хопре
     
  3. Shark777

    Shark777 Активный рыбак

    Регистрация:
    2 мар 2009
    Сообщения:
    115
    Одобрямс:
    0
    Адрес:
    Лимпопо
    Ответ: Алгоритм поиска хищника.

    На данный момент судак\берш на джиг по свалам, старым руслам на глубинах от 25 до 12-9м
    Жерез на косах от 2 до 6м.
    сом русла и ямы от 12 до 30м.
     
  4. Cepreu4

    Cepreu4 Рыбак-профи

    Регистрация:
    16 мар 2008
    Сообщения:
    352
    Одобрямс:
    3
    Адрес:
    Саратов
    Ответ: Алгоритм поиска хищника.

    координаты ям в студию !
     
  5. klim

    klim Рыбак-профи

    Регистрация:
    9 янв 2008
    Сообщения:
    284
    Одобрямс:
    1
    Ответ: Алгоритм поиска хищника.

    Сказываеться тенденция ,про координаты никто не спрашивал,так что со всем уважением не засоряйте ветку .На Сарфишере обсирать больше некого?
     
  6. max

    max Сенсей

    Регистрация:
    26 авг 2008
    Сообщения:
    1.693
    Одобрямс:
    747
    Адрес:
    Арбеково
    Ответ: Алгоритм поиска хищника.

    Сергеич, специально для тебя одна из рыбных нор Шарка! :)
    50*59.436N, 046*02.755E
     
  7. Cepreu4

    Cepreu4 Рыбак-профи

    Регистрация:
    16 мар 2008
    Сообщения:
    352
    Одобрямс:
    3
    Адрес:
    Саратов
    #7 Cepreu4, 28 июл 2010
    Последнее редактирование: 28 июл 2010
    Ответ: Алгоритм поиска хищника.

    какие мы серьезные :)
    что и пошутить нельзя ?

    Добавлено через 1 минуту
    да мне особо и не нужно, он сам меня на точку вывезет, а тут еще мучатся координаты в ЖПСНик вбивать :) вот вывезет, там и маркну :D
     
  8. alex79

    alex79 RUSSEN PARTIZANEN

    Регистрация:
    23 май 2008
    Сообщения:
    1.371
    Одобрямс:
    499
    Адрес:
    Западная
    Ответ: Алгоритм поиска хищника.

    Ром, это от жары все такие:cool:
     
  9. klim

    klim Рыбак-профи

    Регистрация:
    9 янв 2008
    Сообщения:
    284
    Одобрямс:
    1
    Ответ: Алгоритм поиска хищника.

    Тонкая грань шутки как-бы ,мягко говоря потеряна,после просмотров и прочтения многих постов на рыбацких форумах.Корректно заданный вопрос -вразумительный ответ,если есть желание поделиться инфой.Если нет-на нет и суда нет.Интересна не только полученная из постов информация,попотев да поискав "поспрошав" в других местах ты её найдешь, интересен человек который тебе ответил не пожалев своего времени,знаний,переборовший свою спесь наконец.Конкретно применительно к рыбалке-сколько ни прочитай -если не ловишь сам не практикуешь ловлю рыбы,не учишся у других более опытных людей твои результаты не будут удовлетворять тебя.Мозги у всех разные. По моему так,может у Вас другое мнение?
     
  10. Shark777

    Shark777 Активный рыбак

    Регистрация:
    2 мар 2009
    Сообщения:
    115
    Одобрямс:
    0
    Адрес:
    Лимпопо
    Ответ: Алгоритм поиска хищника.

    Ром! а с тобой я в реале поговорю!:mad:
    ласты и маску не забудь плыть долеко:D
     
  11. hardius

    hardius Рыбак-профи

    Регистрация:
    13 июн 2007
    Сообщения:
    910
    Одобрямс:
    83
    Адрес:
    окружная
    Ответ: Алгоритм поиска хищника.

    2klim :я думаю ,самое любимое занятие людей это именно обмен информацией, это даже не любимое занятие ,а насущная потребность, хотя и подход у всех разный ,кому то подавай лаконичные максимально информативные вопросы-ответы, а кому то приятнее получать информацию перелопачивая кучу ничего не значащих фраз. и из этой кучи выбирать крупицы истины, хотите конкретные ответы задавайте конкретные вопросы ,конкретным людям.и не осуждайте тех кого считаете инакомыслящими.вот как то так имхо
     
  12. klim

    klim Рыбак-профи

    Регистрация:
    9 янв 2008
    Сообщения:
    284
    Одобрямс:
    1
    Ответ: Алгоритм поиска хищника.

    Shark777,а в другие месяцы местоположение рыбы меняеться?
     
  13. Shark777

    Shark777 Активный рыбак

    Регистрация:
    2 мар 2009
    Сообщения:
    115
    Одобрямс:
    0
    Адрес:
    Лимпопо
    Ответ: Алгоритм поиска хищника.

    конечно меняется;)
     
  14. klim

    klim Рыбак-профи

    Регистрация:
    9 янв 2008
    Сообщения:
    284
    Одобрямс:
    1
    Ответ: Алгоритм поиска хищника.

    Будем искать!
     
  15. Gleb

    Gleb Отчаявшийся рыболов .

    Регистрация:
    1 ноя 2009
    Сообщения:
    671
    Одобрямс:
    44
    Адрес:
    Заречный
    Ответ: Алгоритм поиска хищника.

    Слав , спасибо за тему ! Форумчане выкладывают РЕАЛЬНЫЕ алгоритмы (!) . Теперь есть , что подчерпнуть . ;)
     
  16. Валерий

    Валерий Рыбак с опытом

    Регистрация:
    18 янв 2009
    Сообщения:
    85
    Одобрямс:
    0
    Адрес:
    Арбеково.
    #16 Валерий, 8 апр 2011
    Последнее редактирование модератором: 8 апр 2011
    Ответ: Алгоритм поиска хищника.

    Попробую написать и поделиться своими мыслями по поводу значимости проводки при ловле жереха. Часто был свидетелем жерехова боя, хлыщет стервец, а брать ничего не берет, вроде бы вот он рядом, но все мои попытки поймать его заканчивались полным провалом. И завёл он меня, я стал задумываться, что я не так делаю, что и как я кидаю, стал целенаправленно экспериментировать с приманками и проводкой, постепенно начал вникать как он реагирует на те или иные действия. С самого начала мне было интересно на каких принципах построена охота жереха.


    Жирующий в котле жерех гоняющий малька, направляет свою энергию на выдавливание косяка рыб к поверхности, где мальку некуда деваться, кроме как рассредоточиться по отдельным группам и одиночке, и попытаться опять собраться в стаю. Этот своеобразный клубок гидродинамических шумов и колебаний защищает всех и каждую особь в отдельности. Хищник же, на мой взгляд устроен так, что при атаке на косяк не может четко локализовать конкретную добычу, в силу того что вокруг много шумов, да и бинокулярное зрение ( когда он видит в обьеме ) у него в пределах 30град. и достаточно близоруко, в тоже время в боковом и заднем секторе обзора, переходит в дальнозоркость. Видит то он хорошо, а вот прицелится и определить расстояние может в достаточно узком луче, по этому он и выхватывает тех отдельных особей, которые по тем или иным причинам двигаются не в унисон стае. Одинокая добыча создает более четкие колебания и в округ неё на небольшом расстоянии создается электромагнитное поле с повышенным потенциалом ( вокруг любого живого организма существует эл.магнитное поле, в том числе и у рыб, во время кормления, движения или опасности, потенциал его меняется ) соответственно и хорошо локализуется хищником. Хотелось бы отметить, бытует мнение среди рыбаков будто бы жерех ударами хвоста по воде оглушает рыбок и потом собирает ошампуренную мелочь – это миф, попробуйте ради эксперимента подойти к берегу где много малька и сильно ударить веслом по воде - вы не увидите ни одной оглушенной рыбки. Все эти всплески во время жереховой атаки не что иное как догонялки, ведь вода скрывает от нас многое и мы видим только надводную часть картины.


    Но нам важно понять как рыба кормится в принципе, а исходя из этого сделать выводы что и как ей преподнести. Вывод напрашивается сам собою – необходимо анимация приманки максимально подражающей ( не визуально) отбившейся от стаи обессиленной рыбки. Что это такое ? Вспоминаю один случай на рыбалке, Н.В. весна, вода чистейшая, в поляризованных очках дно было видно до 1,5 м , в заливе стоят щуки, вокруг них огромное количество всякой бели, а они стоят только ластами шевелят, первая мысль – сыта. Равномерно провожу воблер над головами раз, два – ни каких эмоций, только окушки сопровождают приманку, щука хоть и близорука, но явно видит мой воблер и не предпринимает ни каких действий. Теперь заброс и начинаю твичить, вдруг атака поднимается муть и щука на крючке, вынимаю а у неё из пасти уже торчит хвостик какой то рыбки! Вероятно она и сыта, ведь вокруг плавает потенциальная добыча, а она с куском рыбы во рту - позарилась на кусок пластмассы. Это не жадность, это сработал рефлекс, в воблере , а точнее в ПРОВОДКЕ воблера она увидела не стандартные, не типичные колебания, с эффектом неполноценности слабую и больную жертву, характер поведения которой заметно отличался от остальных. Значит правильно подобранная проводка – это и есть тот самый выключатель пищевого рефлекса. Заметьте ни цвет, ни запах а именно правильная проводка побудила её к атаке. К тому же с возрастом накапливается приобретенный опыт и раз попробовав вкус легкой добычи она навсегда усвоит рациональное использование своих силовых ресурсов и жерех тому не исключение.


    Высокая скорость- это здоровая проворная рыба, и если не попасть ему под нос, за редким исключением атакует её ( хотя в литературе пишут что жереха нужно ловить на быстрой проводке ), низкая – аналог больной раненой рыбки, а это его обед. Из этого можно сделать вывод: приманку необходимо преподнести с максимальным сходством поведения кормового обьекта. А как? Прежде всего это зависание, остановка, неравномерность и контрастность движений, по понятны причинам первое что приходит в голову это обьемные приманки, но не все так просто, есть и ложка дёгтя которая иногда сводит на нет все наши попытки обмануть хищника. Ну не любит жерех перезвон ВЧ колебаний от балансировочных шариков, возможно даже пугает, его сонару милее инфразвук, а это уже ниже 16Гц (хотя мое мнение и не бесспорно). Я даже пытался переделывать серию воблеров у которых посредством небольшого отверстия и капельки клея шарики оставались всегда неподвижны, правда из за этого страдает и так не высокая дальность заброса, но дело не пошло, уж очень сложно (даже на стапеле) вклеить шарики строго по оси что бы он не заваливался, ведь попытка только одна. В итоге остается только одна альтернатива – деревянные. Все это касаемо жереха в момент чистой воды, возможно в мутной и есть какая то актуальность погремушки (хотя я её и не заметил), но мутная вода это весна, а весной и поздней осенью рулят придонные приманки: тяжелый КМ и джиг. Еще одно не самое лучшее качество воблера – не высокие аэродинамические характеристики: в среднем дальность заброса не превышает 30-35м и в общем то это иногда достаточно для наших не больших речек, но чаще всего не хватает нескольких метров до эпицентра событий да плюс ветер и мы ничего не можем поделать. Все это говорит о том , что воблер все таки оружие ближнего боя, а жерех к этому очень критичен. Я сам привержинец ловли на обьемные приманки и тяготею где есть простор для эксперимента, но когда это касается охоты на жереха, непременно ставлю железо.


    Пока не буду рассматривать вертушки, это не менее интересная, но отдельная тема, попробую остановиться на некоторых особенностях колеблющихся блесен. Преимущества их очевидны: дальность заброса, возможность регулировать горизонт проводки вплоть до полной остановки и падения, вращением катушки можно добиться разной скорости проводки, соответственно варьировать частоту и амплитуду колебаний. Действенное значение имеет скорость, слишком быстрая и слишком медленная проводка не приведут к успеху и логика тут понятна каждому – возрастает скорость вместе с ней увеличивается и частота ну и наоборот. Так вот я заметил, активному хищнику милее более ВЧ колебания с низкой амплитудой, а пассивному же наоборот более высокоамплитудные, размашистые, соответственно и тактику ловли в течении всего светового дня необходимо видоизменять в зависимости от окружающих условий. К тому же НЧ колебания хищник улавливает боковой линией с гораздо большего расстояния, благодаря колебаниям рыба почувствует появление обьекта прежде , чем увидят его глаза, т.к. сама по себе боковая линия улавливает только НЧ колебания и инфразвук, соответственно и хорошо локализуется в мутной воде, на глубине и при сильном течении. Значит НЧ приманка более слышна, более заметна в воде, вопрос только в подборе оптимального режима колебаний в конкретной среде в которой есть кормовая база определенного типа, размера, характерных манер движений, в зависимости если это река или водохранилище. Всевозможные рисунки, запах и цвет на мой взгляд не самые важные детали, основное – контроль глубины проводки в сочетании со скоростью ( частотой колебаний.)


    Ну вот и весна пришла, скоро уже можно начинать охоту на жереха, но ранней весной рыба еще не активна после зимней спячки ,по этому поиск необходимо вести в р-не затопленных коряг, обязательно продуваемых течением, жесткое дно, глубина до 4м проводка чаще всего придонная джиговая, с мелкими шажками, с обязательной отдачей удилища от себя, мной подмечено, если перевесить тройничек на переднее заводное кольцо тогда игра блесны будет ближе к вертикальной, трамплинной, да и жерех по весне бьет в голову и вообще больше внимания нужно уделять вертикально-составляющей части проводки. Неплохо в этих условиях работает и балансир в заброс. Но вот вода прогрелась и жерех проявляет свою мах. активность, это самое лучшее время для охоты на него, но тут наступает нерестовый запрет.


    Летом жерех ведет себя вызывающе и нагло, плюхает так что сердце замирает и поймать его уже не так то просто. Опять на первый план выходят горизонт и стиль проводки, если видите рядом котел, ищите рядом с ним бровку или ямку и обрабатывайте её в придонном слое, он постоянно делает набеги из засады, попробуйте ловить не с поверхности а с полводы тогда размер трофея вас может удивить. Основное внимание необходимо уделить фазе падения. Лично я после заброса даю приманке медленно опускаться на натянутом шнуре по времени это может составлять от 2 до …сек , все зависит от водоема и глубины затем не вращая катушку медленно протягиваю спиннингом приманку на 0,2 -0,3м стараясь не менять горизонт и в тоже время делаю 1-2 рывочка, как бы стряхиваю капельки воды со спина, это самый важный этап в проводке и чаще всего именно в этот момент начала потяжек происходит удар, далее перехожу в обычный режим, дойдя до определенного уровня опять опускаю и т.д. Получается типа джиговой ступеньки с неким зависанием в нижней точке. В общем то об этом все знают и в литературе на эту тему много статей, но пользуются крайне редко, гораздо чаще можно наблюдать другую картину: группа людей забыв про маскировку методично обстреливают один и тот же участок акватории вооружившись тяжелыми приманками пытаются добить до эпицентра событий. Оно конечно понятно, желание достать до боя жереха любой ценой вселяет оптимизм любому рыболову, но утяжеляя снасть мы приносим в жертву качество проводки, ведь вес блесны имеет важное значение и выбор более тяжелой не всегда оправдывает дальность заброса, поставив легкую мы можем добиться более медленного падения в толще воды, соответственно и более целенаправленно управлять его пищевыми рефлексами. Этим я хочу сказать что увидев проявления жереха на поверхности совсем не обязательно искать его там, необходимо прочесывать падением именно среднюю часть горизонта и чем ниже , тем выше вероятность встречи с крупным трофеем и не замыкаться на прямолинейности.
    Осенью жерех не очень избирателен к внешним формам приманок, глотает все где много бликов, зато как выборочно реагирует на горизонт проводки. В это время очень много зависит от погоды, в солнечный и теплый день его можно найти на открытых просторах, но чем прохладнее становится вода, тем больше жерех тяготеет к обрывистым, закоряженным берегам с приличным течением, соответственно и ловить его нужно с более тяжелыми приманками ближе ко дну. Котлов уже не видно и здесь на первый план выходит выбор правильного места, а уж под него можно подстроить стиль проводки. Попробую на нескольких примерах показать алгоритм действий, которые на мой взгляд подходят для данных условий.


    Перекат перед входом в яму: найти углубление (русло) вдоль него и пробивать на снос длинными придонными проводками, с редкими касаниями дна только для контроля глубины, очень важен угол сноса, не очень то он любит проводку в секторе что ближе против тёка, по этому бывает несколько раз перестроишься прежде чем займешь правильную позицию, но ещё результативнее сплавом ( на якоре таким способом контакт с приманкой пропадает) , заброс необходимо сделать в верх против тёка и чиркать только по верхушкам песчаных дюн с отдачей удилища от себя после каждого касания дна, но здесь нужно ослабить фрикцион, удар жереха в противоход бывает такой силы что может порвать шнур или как минимум разогнуть крючки. Яма, боковые бровки ямы, здесь неплохо работают тяжелое колебло и джиг ( в ноль обрезанное тело только хвостик на двойнике с коротким цевьём ), проводка – классика, с мели на глубину с примерным огибанием дна, только лучше без касаний, особо уделить внимание на берег где течение быстрее. Или ещё один пример: береговой коряжник омываемый течением, глубины тут небольшие, и вес блесны должен быть небольшим, проводка - мах. долгое падение в затишке между кучами бурелома с подигровкой на входе в струю. По понятным причинам здесь только сплав, больше 2-х раз в одну точку бросать не стоит, шугается очень и забивается в самые дебри, лучше на следующем проходе пробить это место. В таких условиях решающим аргументом становиться точность заброса и поиск разумного компромисса между весом и парусностью приманки, когда и в какое время поддёрнуть, здесь не опишешь, в каждом конкретном случае они разнятся, но принцип остается прежним – падение, плавный выход из него, и подергивания до входа на основную струю , дальше можно выматывать, поклёвок не будет. Ещё последний пример приведу: коряга или дерево омываемое тёком с двух сторон, как обычно глубина здесь больше 2м. ,знаю что он там, но не выведешь на чистую воду , встаем перед препятствием непосредственно против тёка, после заброса почти в самые джунгли заглубляем приманку до 1\2 глубины (желательно эхолотом пробить самое пушистое место ), затем спином не вращая катушки протягиваем приманку в достаточно быстром темпе, а после медленно отпускаем по течению на натянутом шнуре обратно и таким образом эту операцию можно провести в несколько приёмов. Жерех хоть и пуглив, но не выдерживает когда перед носом несколько раз что то мелькает и обязательно атакует из за укрытия, главное не шуметь. В этих условиях лучше всего проявил себя крупный переделанный балансир.. Примеров наверное можно много привести, но я не хотел бы утверждать что эти варианты проводок панацея от всех бед, но такой схемой я пользуюсь уже давно, и она даёт меньше всего сбоев, конечно и на равномерной проводке происходят поклевки, но на мой взгляд всё же это случайность (попал под нос) , а нужна боле -менее какая то система, ведь по сути именно баланс знаний поведения рыб и способом подачи приманок и является решающим фактором в формуле успеха интеллектуальной рыбалки, и хочу заострить на этом внимание, необходимо понимание того что делаешь, - только тогда получаешь самое большое удовлетворение от трофея пойманного по уму. Сразу оговорюсь, что я ни в кое мере не пытался навязать своё мнение, просто многолетняя практика показала что точка зрения по поводу тактики в рыбалке могут расходиться очень и очень сильно, и наверняка у многих из форумчан есть своё, уже сформировавшееся мнение, кардинально отличающейся от моих взглядов, по этому буду очень признателен если кто то поделиться своими способами ловли.
     
  17. Reket73

    Reket73 នេសាទត្រីទាំងអស់ជុំឆ្នាំ

    Регистрация:
    3 дек 2008
    Сообщения:
    2.651
    Одобрямс:
    2.226
    Адрес:
    Арбеково (район Арбековского рынка)
    Ответ: Алгоритм поиска хищника.

    Валера, спасибо за статью. Опубликуй ее на Фионе, пусть знают какие у нас спецы есть :). Если бы не твоя школа, не видать бы мне таких трофеев
     

    Вложения:

  18. Den

    Den Сенсей

    Регистрация:
    28 июл 2008
    Сообщения:
    3.229
    Одобрямс:
    870
    Адрес:
    Пам. Победы
    Ответ: Алгоритм поиска хищника.

    Спасибо за статью (которую ещё переварить надо). Хотелось бы спросить автора: используется леска или плетенка? именно при ловли жереха.
     
  19. Валерий

    Валерий Рыбак с опытом

    Регистрация:
    18 янв 2009
    Сообщения:
    85
    Одобрямс:
    0
    Адрес:
    Арбеково.
    Ответ: Алгоритм поиска хищника.

    Пользуюсь только плетенкой.
     
  20. hardius

    hardius Рыбак-профи

    Регистрация:
    13 июн 2007
    Сообщения:
    910
    Одобрямс:
    83
    Адрес:
    окружная
    Ответ: Алгоритм поиска хищника.

    спасибо!Весьма содержательная статья.