Форель в Пензенской области

Ответ: Форель в Пензенской области

Эта статья тоже подойдет: запускать малька попросим ЛГСа.

 

Ответ: Форель в Пензенской области

Ну вот! Сразу видно, в своей нормальной форме, а то уж думал совсем в крючкотворство законов ударился

 

Ответ: Форель в Пензенской области

У вас на всё про всё 1.5 года

 

Ответ: Форель в Пензенской области

Гоша, правильно, бери все на себя, и все места запуска твои будут

 

Ответ: Форель в Пензенской области

да действительно совместное проживание этих двух видом можно наблюдать повсеместно. причем в штатах абориген микижа (радужка) а пришелец браун (завезенная из британии ручьевая форель)
и существуют очень неплохо.
нерест проходит в разные сроки осенью и весной .

 

Ответ: Форель в Пензенской области

Откуда такая убежденность не пойму.
Наша контора проводила исследования в начале 2000-х годов, карта глубин, карта донных отложений, хим анализ донных отложений, рельеф коренного ложа и т.д.
Нет там того, что вы перечислили.

 

Ответ: Форель в Пензенской области

в позапрошлом году я на FLY DAY к ним подошёл . до этого читал статью от " русского лосося" так там была программа по воспроизведению лососевых в россии , правда в основном речь шла осемге.
ну подошёл к стенду, там был одинокий продавец, поговорили, я высказал предположение что им наверное неинтеерсны коммерчески убыточные программы по воспроизводству и восстановлению ручьевой форели в малых реках ( речь шла о ленобласти) однако он уверил меня что имено это в их интеерсах, и что заработок на этом деле их совсем не интересует.
короче я воодушевился и поделился своими тогдашними планами по восстановлению популяции на нескольких речках, он обещал все передать наверх и обменялись контактами.
в итоге ни ответа ни привета...

 

Ответ: Форель в Пензенской области

Я где-то слышал краем левого уха, что, чтобы запустить у нас какого-либо представителя ихтиофауны официально, разрешение надо получать через... Астрахань! Мы ж к Волжско-Каспийскому бассейну относимся, а там есть какой-то институт ответственный...

 

Ответ: Форель в Пензенской области

Лех наверное все таки здесь http://srednevolzhskoe-bassejnovoe-upravlenie-po-ohrane.rosfirm.ru/

 

Ответ: Форель в Пензенской области

По пеструхе. Я, конечно, понимаю, что с точки зрения натуралиста интересно сохранение именно того подподвида, что живет у нас, и если кого подселять, то только из близлежащих местностей... Но, с другой стороны, запуск завозной пеструхи может и повлияет на "генетику", но, скорее всего, только с положительной стороны: не зря же считается, что смешанные браки людей разных национальностей и рас улучшают генофонд... И изыскать "ремонтное стадно" поблизости будет крайне проблематично, поблизости ее нигде не разводят, а в природе если где и есть (типа Уль-ской области), то в КК...

В общем и целом природа всегда стремится к равновесию. Новый вид (типа радужки), попадая в непривычные условия, либо приспосабливается и находит свою экологическую нишу, либо вымирает. Ротан нашел свою нишу: он давно уже не представляет собой тотальной угрозы, во многих водоемах, куда он попал во времена волны распространения, он пропал и уступил место местным видам. Живет в тех болотах, где, кроме него, жить может только карась, потеснив, соответственно, последнего. Насколько это критично, не берусь судить.

История знает и отрицательные примеры, типа севанской форели в озере Иссык-Куль, которая фактически вытеснила там местные эндемичные виды. Но там она попала в удочные для себя условия, и если у нас есть угроза такого применительно к радужке (в допущении, что она будет размножаться), то это о "лесном" углу области, где возможно существование пеструхи. В остальной части области — не верю, что радужка способна составить подавляющую конкуренцию щуке, окуню и голавлю. Эти виды тысячелетиями приспосабливались к нашим условиям, подвинуть их будет непросто...

Добавлено через 4 минуты

Сань, может быть. Информация об Астрахани была получена из Саратова, может быть, они к другому управлению относятся... А может быть, все-таки Астрахань, ибо одно дело управление, а другое дело институт, который должен дать заключение... Но итог один: гемор это великий...

Вот что интересно: запустить радужку в пруд (арендованный) — ноу проблем. Но ведь она оттуда может сбежать (и сбегает регулярно, примеров достаточно)... А может, тогда проще всего взять в аренду пруд на речке побыстрее, и... спустить его? Ибо не уверен, что можно взять в аренду просто кусок реки...

 

Ответ: Форель в Пензенской области

hav, Леха но на севере и востоке нашей родины реки арендуют!!! И даже англичане.
Думаю закон для всех один.
Тут нюанс скорее в другом кроется, они их берут как РПУ, для организации спортивной рыбалки, причем по лицензиям.
А вы хотите РПУ под разведение.

ЗЫ Проще всего ниже Куваки ручей расширить и сделать там икусственных перекатов.

Добавлено через 11 минут
http://www.9111.ru/questions/q2677313-arenda-reki.html

 

Ответ: Форель в Пензенской области

Несколько слов в защиту Олега (Пензяка). "Худжника обидеть может каждый.."
По поводу отсутствия до сих пор информации по нашей местной ручьевки: упреки Пензяку, мне кажется не совсем уместны, здесь бы упрекнуть гос. органы за отсутствие финансирования и интереса к природе вообще..., человек и так за свой счет делает многое, насколько это возможно.
По поводу опасности запуска пеструшки из других регионов: я бы все-таки прислушился к мнению Пензяка (он в отличие от нас, не от праздного любопытства занимается изучением нашей ПРИРОДЫ...). Есть риск утраты нашей, пока гипотетически. существующей ручьевой форели. Думаю, что она все-таки есть. Ну это мое мнение. Я в этом участвовать не буду, по крайне мере до отмашки от "науки".
В тоже время, в вопросе запуска радужки в наши реки, все больше прихожу к следующим выводам: никаким другим рыбам в нашей области, запуск малька радужной форели (тем более в тех небольших обьемах), вред принести не может, в том числе и возможно сохранившейся ручьевой форели. А учитывая, что это разные виды, логично предподожить, что и ниши в реке они займут разные, похожие, но все-таки разные.

 

Ответ: Форель в Пензенской области

А чего еще защищать, Олега-то? Вроде не нападаем, просто дискутируем...

А вот это на чем основано? А если может? (Я про пеструху.) Цену подобного эксперимента представляешь?

 

Ответ: Форель в Пензенской области

Еще очень хочется почитать обоснование по вселению канадского бобра, угадившего все малые речушки в радиусе 2-тысяч километров.

 

Ответ: Форель в Пензенской области

Действительно , бобры ... вражИны лютые .
И , расплодились ....неимоверно .

У нас в гор-парке ...три самых больших , самых красивых дерева ....повалили . Прямо в пруд ...

 

Ответ: Форель в Пензенской области

А эксперементы уже пошли и в одном из них, ты участник.

Повторюсь, это моё мнение и оно основано по крайне мере на следующем:

Цитата поста №481, Scob@: "Негативных отзывов от последствий интродукции - не накопал ........,как не старался .Может у Вас есть ?! Поделитесь ...";
Пост мой, №835, опыт Латвии http://www.silverscale.lv/story_fs-246.html
пост № 865, dr.trout: "да действительно совместное проживание этих двух видом можно наблюдать повсеместно. причем в штатах абориген микижа (радужка) а пришелец браун (завезенная из британии ручьевая форель)
и существуют очень неплохо.
нерест проходит в разные сроки осенью и весной ."
Кроме того, по моему в последнем выпуске РСН (может ошибаюсь), промелькнула информация, о запусках радужки в реки Европы, где есть ручьевая, в т.ч. перед соревнованиями. И побочным эффектом оказалось то, что руьевая более активно начинала набирать вес.
Есть инфрмация о негативных последствиях для ручьевки при интродукции радужки в реки с ней?
Много ли речушек у нас, где осталась ручьевая, кто нибудь знает? Придет ли кому-нибудь в голову запускать радужку в в верховья ручьев, которые ребенок перешагнет?

Добавлено через 16 минут

От подобных эксперементов (из всевозможных источников) пока последствий для ручьевой не было.
А вот от таких эксперементов - "запуск завозной пеструхи может и повлияет на "генетику", но, скорее всего, только с положительной стороны: не зря же считается, что смешанные браки людей разных национальностей и рас улучшают генофонд.." думаю эффект будет вполне предсказуемым и однозначным.

 

Ответ: Форель в Пензенской области

Слышал поговорку: " Съел бобра - спас дерево" (С). Я это не как руководство к действию, а так... просто вспомнилось)))).

 

Ответ: Форель в Пензенской области

А еще американская норка... Слышал, что местной европейской совсем плохо пришлось от такого "соседа"...

Добавлено через 5 минут

Я не участвовал в запуске радужки в форелевую реку. Я опасаюсь только за пеструху, за голавлей и щук спокоен.

Примеры интродукции радужки в форелевые реки, которые ты приводишь, плохо проецируются на наши условия: там пеструха — регулярный вид, и живет в оптимальных для нее условиях. У нас она — реликт, и куда более уязвима...

По последнему пункту: какой же предсказуемый и однозначный эффект? И откуда такая уверенность?

 

Ответ: Форель в Пензенской области

Я тоже. И никого не призываю.

Добавлено через 2 минуты

Здесь бы процитировать Пензяка: вот, Penzyak: "5. Все это нужно делать как можно быстрее - пока кто нибудь не завез к нам и не выпустил черт те какую форель неизвестного происхождения... Что при современном развитии генетики вполне предсказуемо - в плане появления вида форели (искусственного!!) который сможет воспроизводить себе подобных ублюдков... А если к тому же этот мутант будет схож с нашей Поволжской ручьевой форелью - то дело будет "табак" для нашей пеструшки. На ней можно будет поставить крест и закрыть многолетний спор (причем навсегда!) о том что она была иль может быть и есть ... "
Вот что я имел в виду.

Добавлено через 49 минут

Константин, у нас в области не так давно Бизонов хотели разводить, на уровне губернатора переговоры шли, но что то не срослось. Один вот только на форуме затесался.