Форель в Пензенской области

Ответ: Форель в Пензенской области

У нас покрупней немного была ...

 

Ответ: Форель в Пензенской области

В своих многолетних исследованиях всего поволжья (Саратовская , Самарская,Ульяновская , Пензенская , Оренбурская губернии + Татарстан, Башкирия , Мордовия и далее вплоть до подмосковья ) в поисках пеструшки....везде её нашёл , но пришёл к выводу , что самые благодатные условия (как по масштабу , так и по соответствию условий ) именно ... ваша !!!

Лососёвый рай в Ваших краях реальность !!! Хотя разумнее для начала - ...трохи для себе !!! А там сама Бог даст расплодится.....
Благо участки годные под нерестилища есть практически на всех ваших речках, вы уж мне поверьте или верхние приточки ручейки с нужными условиями.....

Всё в ВАШИХ руках....Всё зависит только от силы вашего желания ...
... А ежели ручеёк какой по нраву пришёлся , а перекатика для нереста нет....то посильно я думаю пол машины щебёночки меленькой ... в верховье ниже истока (родничка ) ...да на носилочках .... и учинить -нерестилище.

Слабо...?! Ну, тады...плюньте....

ЗЫ: А ручьёвку я таки нашёл у вас....Живёт родимая ,почти там же ,где и была в 18-ом веке (только её тады...синюшкой нарекали ) . В двух речках и в двух ручейках приточках других речек....

Да и в двух ваших с прошлого года....и выпускница тож !!!

Добавлено через 25 минут
Обычно даже такого достаточно...

 

Ответ: Форель в Пензенской области

Фотка ,почти такая же как на Сарфишере ,но в другом ракурсе....
Видны детали ....Клюв и горбик....
Самец лошалый , набитый вызревшими молоками....Было вскрытие - неудачно сел на крючёк...в жабры...
И это из малька того же года !!!!





...извиняюсь за качество...дело было в полной темноте..,всё что смог вытянуть фотик без пост.обработки .

 

Ответ: Форель в Пензенской области

Никто и не спорит что в Пензенской области есть вполне пригодные места обитания для форели... Хотя из анализа всех исторических работ и практических исследований на местах - ДОСТОВЕРНЫХ поимок ручьевой форели у нас наукой не отмечено!!
1. Нет нигде сохранившихся сборов.
2. Все упоминания в специализированной литературе были косвенные.
3. При исследованиях на местах ничего не находили кроме гольяна обыкновенного (даже озерного нет). Хотя именно гольян может быть основой питания для той же ручьевой форели... Это я рыборазводчикам сообщаю.
НО, проблема в основном в том что прокормится на "вольных хлебах" у нас сможет только ручьевая форель (пеструшка). Вполне допускаю что пензенские ихтиологи "просматривают" пеструшку в некоторых наших реках... НО, если она есть - ее нужно охранять, но каким образом??? А туе еще если выпустили "черные рыборазводчики" разводную форель... что из этого "винегрета" получится один бог знает...
Мы и так с ужасом ждем ряд рыб-вселенцев - что агрессивно уже продвигаются к нашим границам... ничего хорошего мы от них увы не ждем...

 

Ответ: Форель в Пензенской области

Странный вы учёные народ. Вот сами же пишете - Первые опубликованные сведения по ихтиофауне Пензенской губернии оставил Паллас в работе которого упомянаются находки нескольких видов промысловых рыб в р. Суре, в том числе ручьевая форель. Далее Кесслер дополнил материалы по рыбам этой реки и указал конкретные места находок ручьевой форели... А Сабанеев с его конкретным указанием рек...А Аксаков с его записками об ужении.
И теперь Вы говорите, что Пеструшка "чужой" для нашей губернии вид.

 

Ответ: Форель в Пензенской области

Что за поселенцы ожидаются??

 

Ответ: Форель в Пензенской области

Руки дружно этим "черным рыборазводчикам пожмем" несмотря даже на громкие предостережения некоторых товарищей товарищей, которые выше в постах были .

Добавлено через 3 минуты

пинагор в бессоновке проплывал как-то

 

Ответ: Форель в Пензенской области

Да это случайна поимка , на ТЭЦ тоже пиранью поймали, единственная поимка ни о чем не говорит...

 

Ответ: Форель в Пензенской области

Да и я о том же, если я пару кайманов в Аквариуме за десять штук куплю, выращу а потом прикола ради в Суру выпущу-это ж не значит что у нас крокодилы разведутсяа вот с форелькой стоит попробовать...

 

Ответ: Форель в Пензенской области

Ну вы парни даёте !!!
20-ть страниц трындели .... и ещё ???
Давайте уж определяться...надо вам это ... или....А то мне через недельку-две пора ужо подтверждать заказ по мальку ....
А где она ни как не пересечётся с ...аборигенной я подскажу , но не вслух...а глав-шпану.Есть у вас такие ? Прошу в личку .

 

Ответ: Форель в Пензенской области

Ну вы братцы даёте - ведь архиважно найти "дикую" ручьевую форель в Пензенских реках!
Нужно всего то несколько экземпляров для ген анализа. Вот и получается когда говоришь нашим пензенским ихтиологам что у нас есть (вернее вполне может быть...) пеструшка, они только смеются...
Вот запустите вы малька и что же... на местной популяции можно будет ставить жирный крест. Пойди потом докажи что это АБОРИГЕННАЯ форма нашей форели... Знаете мне что это напоминает... Вот Вам пример наглядный из пензенской ботаники... под Наровчатом был меловой природный холм с уникальной растительностью необычной и уникальной для наших мест и что же - его никто так и не успел изучить не ботаники не зоологи... его просто в советское время срыли и вывезли на поля для раскисления почвы... остался там теперь убогий меловой карьер... вот так и с форелью получится... даже и найдут... но поезд то ушел... пойди докажи потом что это местная форма... представляете во что такой сравнительный генетический анализ обойдется?? Это как ложка дегтя в бочку с мёдом...
Так что на старом споре БЫЛА ИЛИ ЕСТЬ у нас своя РУЧЬЕВАЯ ФОРЕЛЬ спокойно можно будет поставить крест (наверное осиновый)...

 

Ответ: Форель в Пензенской области

Penzyak, Олег, есть над чем задуматься. Надумаем запускать, напишем в личку вопрос - в какие речки не запускать ни в коем случае. Но другая сторона - полно хозяйств, питомников и частников разводят повсеместно форель в настоящее время, в т.ч и в Пензенской области. Время от времени эти пруды срывает, просто просачиваются мальки в речки по каким либо причинам, но ничего не происходит. Почему тогда в данном случае это так не заботит?

 

Ответ: Форель в Пензенской области

Есть.... Что бы найти форель ,на до искать именно форель .... Это не возможно ,поверьте моему опыту без её поимки .А это без осмысленных навыков не возможно.
И просьба не ссылаться на абстрактную науку....Звучит конечно значимо ,но шаблонно-пропагандистски (...у нас секса нет !!!) .

Не поймав...не будет.

Но все подтвердились...на моей практике...

Ответ на первую часть..-см. вышесказанное.
На вторую ... За много лет,при невольном умерщвлении пеструхи - крючёк в жабрах (особенность строения ротовой полости -сразу за кромкой нижней челюсти находятся жаберные дуги ) проводилось вынужденное вскрытие...
Результат : желудок и кишечник заполнен остатками насекомых (в 90 процентов ручейником ),,,,, и ни разу остатков малька (Кавказ ,Саврополье,Краснодарский край ,Псковщина ,Поволжье и т.д. )...., кроме одного малька среди кашицы хитина в 1.5 кг. особи (Татарстан ) но это отдельная песня....

Проблема ? Откуда у Вас такие выводы...???!!!! Были изыскания кормовой базы ?
У вас есть целый массив речек-треть территории области изолированный естественной "топографией" от мест обитания аборигенной....С изобильнейшей кормовой базой....Идеальное место устройства радужкиного рая !!!
И добавлю...радужка предпочитает малые реки , пеструшка - почему то называется "ручьёвкой "....В названии -ключ.

А они есть..?! Ведь здесь требуется узкая специализация.Сегмент лососёвых очень масштабен....

Вы знаете эффективный способ ?! Полагаю ,что Вы имеете ввиду государство.....
Проходили ,научены горьким опытом...
Через десять лет признают ,через 20 оформят должным образом....Через 25-ть организуют ведомство...по спасению и сохранению...
Кончиться тем ,что через 30-ть.....поставят ханыгу инспектора ,который за пузырёк тухлого шнапса .... будет "егерем" для власть имущих и толстосумов....на этом ручейке . И того хуже для всякого охочего...брата ,свата ,....иль всего штата соседней деревушки....:68:
Нет уж ,увольте....
А она оказалась мудрей...Она сама сумела сохраниться , да так ,что вы её за призрак почитаете...

А вот это характерно . Обыватель всегда ...с ужасом ждёт (всего нового ,неизведанного ....) . Это просто психология .Наша....

ЗЫ:...ничего личного ,Олег .Просто академическая дискуссия .
И с уважением !

 

Ответ: Форель в Пензенской области

Оптимальным для себя определил размер "выпускниц" ...около 5-ти -7-ми см.
В речках ,где гарантированно не хищников , а именно щуки .
Выход на конец сезона ...практически 100 % -ый. Хотя щучки избегают ,как правило столь холодных вод .
Молодь - грамм 150 уже не по зубам хищникам ,в силу своих скоростных характеристик и сверх -реакции .Если нет выдры (не замечал её у вас ). Но значительно дороже малька .
Если есть ... грамм - 250-ть в самый раз.

Икра- малореально потому ,что неэффективно и очень хлопотно ...Представим : Нашли речку ,нерестилище...привезли икру и давай её закапывать под очень тонкий слой щебня (Самка именно так и делает ...) .Толстый -погибнет ,тонкий - погибнет ...
Ждать выклева личинок 2 - 3 месяца (если всё сложиться ). По статистики из личинок выживет до конца года не более -2-ух процентов. (Икра ,личинки и малёк - обычные звенья пищевой цепочки для всех подводных обитателей ,в т. ч. и насекомых ....
Малёк - грамм-овик ... не вариант . Насмотрелся в разводне !!! Гиморой.Очень нежный .Большой отход . Да и в естественных условиях - пожрут всего (почти ) .

У ихтиологов есть два мнения -выпускать малька весной... - доживает 20-ть проц. или сеголетка в зиму - 90 проц .

 

Ответ: Форель в Пензенской области

Выпускал весной подрощенного малька и в зиму крупняка - 700-1000 грамм (но в другой водоём ) .
Прижились легко....Видимо всё таки от места. Именно поэтому рекомендую тщательно изучить водоём ...
Но экономически всё же выгодней (рентабельней )....-...май месяц (насекомых уже вдосталь - значительное увеличение кормовой базы ) и подрощенный малёк до 4-7 см.
Стоимость обычно 20-30 руб. за штуку.
И круглогодичная...элитная рыбалка вам обеспеченна .

 

Ответ: Форель в Пензенской области

Продолжим дискуссию:
1. Из литературы упоминание о "крошицах или форельках" в правобережных притоках реки Суры мы находим только у Палласа. По синонимии это указание следует относить к гольяну. Более, конкретных указаний на форель в реках Пензенской губернии практически нет ни у кого! Не забывайте что ранее Пензенская губерния неоднократно разделялась или сливалась с соседними губерниями... может дело всего лишь в этом неправильном толковании географических выделов??
2. Радужную форель у нас неоднократно держали и разводили в отгороженных участках рек - например всем известный пример в верховьях реки Хопёр. Там ее кормили и охраняли. Она неоднократно убегала в Хопер где ее ловили на удочки местные рыбаки. Самостоятельно размножаться она не смогла. Экземпляры имели вес гораздо ниже тех что жили в "вольерных условиях".
3. О запуске ручьевой форели в реки или пруды области нам и рыбинспекции ничего неизвестно!!
4. Вам известно о "черных" запусках ручьевой форели в реки или ручьи Пензенской области?? В пруды? Где и когда происходили такие мероприятия?? (можно в личку).
5. О питание мелкой рыбой ручьевой форелью мне известно из ульяновских научных статей - особенно это отмечено в зимний/прохладный период когда она наиболее активна должна быть.
6. В Ульяновской области ручьевую форель давно охраняют и что то они у них не переводятся даже с явными случаями выявленного браконьерства в местах их обитания!!?
7. Допускаю что ручьевая форель может быть у нас в ручьях по Инзе (может у них ее тоже выпускали в Инзу) - ведь есть же она у соседей... НО, точных указаний на обитание ее по этому бассейну на ульяновской стороне пока нет (нам неизвестно).
8. В Пензенской области есть профессиональные ихтиологи, например в ГПЗ "Приволжская лесостепь" Виталий Осипов (к.б.н. - с.н.с.)... он есть на этом форуме. На нашей территории постоянно работает Борис Лёвин (наш выпускник) кандидатскую писал и защищал в Москве в ИПЭЭ им Северцева, в настоящее время зав. лаб. ихтеологии в Институт гидробиологии внутренних вод им. Папанина (Борок, Ярославская обл.). Александр Ручин, д.б.н. ихтеоллог директор "Мордовского заповедника" и т.д.... все они исследователи полевики, прекрасно знают нашу ихтиофауну.
9. Как можно охранять в наших водоемах то, чьё обитание научно не доказано??
10. Повторяю еще раз - если будет выпущена в наши реки или ручьи... завозная ручьевая форель...
То Ваше Павел упоминание о ее обитание в наших реках, никакого смысла увы уже иметь не будет. Так как этот вид автоматически попадет в разряд интродуцентов - тоесть категория завозных вселенцев - не подлежащих охране государством (внесению в Красную книгу Пензенской области). И Ваше скромное молчание о "пензенской дикой форме ручьевой форели" уже никому не будет интересно (ну может браконьерам... да и то врятли...).
То есть никто из здравомыслящих исследователей ихтиофауны Пензенской области уже точно не заинтересуется ручьевой форелью - причем никогда. Народ Вы хоть это понимаете!??
11. О видах вселенцах по Хопру и Вороне можете прочесть в ветке о наших рыбах (перепись...). там есть ссылка на оч. хор. статью по главн. притоку Дона. По Волге об вселенцах написано еще больше.

Ну вот как то так. Кого обидел - уж не обессудьте. Наш скромный научный привет пензенским и не только экологическим террористам!

 

Ответ: Форель в Пензенской области

да, дилема-пойдем на поводу у науки и не будет у нас форели,кроме слухов о дикой пеструшке, станем экологическими террористами-нас ученые в веках проклянут.

 

Ответ: Форель в Пензенской области

Penzyak, Олег, при запуске радужки, как я понял ничего страшного произойти не может?

 

Ответ: Форель в Пензенской области

Что бы обострить......самое косвенное :

Н. Д. Голев
О некоторых ономасиологических особенностях диалектных наименований одной тематической группы:
На материале народных названий рыб
Данная работа посвящена описанию ряда специфических черт диалектных наименований рыб, обусловленных особым характером народной (обыденной) номинации. Основным аспектом нашего описания явилось выявление дифференциальных и интегрирующих признаков разно диалектных наименований.

В ряде случаев мотивировка разнодиалектных наименований основана на противопоставленных в одном аспекте признаках. Интерес здесь представляет номинация по цвету рыбы. Ср. названия пескаря: СЕРЫЙ ЕЛЕЦ (Нижегор.), ПЕСКАРЬ-СИНЕЦ (Ока), ПЕСКАРЬ-ЧЕРНЫШ и БЕЛЫЙ БЫЧОК (ист. без помет) ; названия ручьевой форели: ПЕСТРУШКА ( распр.), СИНЮШКА ( Пенз.); ;....

Добавлено через 18 минут

.....значит нет ...экологического катаклизма , ..и не может быть ?????....Тогда кто эти эко-террРрррористы (..и из сопредельных областей ) ????!!!!

Добавлено через 13 минут

Нет,Олег не известно ....Вы к чему...???
Ловил именно Вашу аборигенную ....Видите ли типаж ручьёвок в каждой области различен . У Вашей окрас бледнее ,чем в сопредельных , красных пятен меньше и они намного мельче (микро- точки ) ,менее тупо-рылая чем в соседней обл. , но значительно более чем Саратовская и башкиро-татарская !!! Прогонистей чем ули-ули ...,но короткотелей и плотней ,чем моя родная ...В период нереста не чёрная ,как головёшка ,а серая ,как зола .... (для себя разделил 18-ть гео-типов внешности ЕЁ...) .........И Т.Д.

Добавлено через 45 минут

Эх ,Олег ...вот об этом точно не стоило !!!!
Ко ВСЕМ не надо Вам туда ...!!!!
Обьясню ....ну совсем микро-популяция !!! МИКРО-РУЧЕЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ЗАПОВЕДНИК !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!БЕШЕННЫЙ прессинг аборигенов !!!!!!!
Выживает чудом !!!!:68: ...и ещё умудряется нереститься !!!!
ВСЕГО ...около 20-ти маточных особей !!!!....ВСЕГО !!!!!
НО.......но есть её секрет - ЕЁ выживаемости!!!!....я разгадал .....
НЕ поделюсь !!!!!
НЕ НАДО ВАМ ...из ЖЕЛАНИЯ почесать ЧЕСТОЛЮБИЕ (...например сфоткаться на фоне...).....убивать популяцию ....АРХАИЧНОГО вида ,почти ровестника мамонтов !!!
Она стооОоолько пережила ........................................................Переживёт ли ВАС ????

Добавлено через 19 минут
Кстати....или нет !
За шесть лет ...каждо - выходных экспедиций .....НИ РАЗУ - РЫБ.ИНСПЕКТОРА не видел !!!...Слышишь ,ОЛЕГ ??????????????????????????????????????

ОДИН раз остановил-участковый!!!!:

-ТЫ с Саратова ??? ( Спалил номера моего "пыжика"....) .
- ДА!
-ЗАЧЕМ ?
-...Форель !!!
-...Ни фига СЕ !!!!Дашь денег на самогон-(75 руб.,как выяснилось ) ....покажу ,где ЩУКА клюёт (частный пруд-хозяин не вякнет ,если со мной !)...На Хрен тебе это форель ?!....
НЕ хочешь?!...Ты за форелЕМ ???....ИЗ Саратова-СЮДА??!!....
А , спортсмен-рыболов!!!! Фу....тады понятно !!! (типа долбнутый в конец....и смотрит.... так ЖАЛОСТНО,как на убогого ,....но с СОЧУСТВИЕМ....-пришлость дать "на самогон "...(ну из альтруизьма ...чтоль?! ).....................................................................

И ВЫ ,Олег ...об ...."охране государевой "...чЁй- то там ...помянули ???!!!! Окститесь!!!! А то не ровЁн час ............................

Добавлено через 9 минут

....полевики говорите ?
Всегда имел предубеждение к "ПОЗУМЕНТАМ "......
И не нашли.....????!!!!!
А я никчёмный бродяга ,нищий духом ....и без регалий ....жалкий исследователь засиженных воронами кустов.......и СПОДОБИЛСЯ ????? !!!!
Не, так ...не бывает!!!! Видать исследователи .... Ещё те были !!!!!

Добавлено через 33 минуты
Олег ,Вы хотели фоток через личку ...????
Проверка на ........."компетентность "...????

ИХ есть у меня ................
Внимание - ПЕНЗЕНСКАЯ :


Звиняюсь :...Очень не люблю фоткать её !!!...пока фоткаешь - успевает ...убиться или уснуть !!!....Да и МЫЛЬ-ница была на момент ......... Ужо ..года 4-5-ть ....как ....тому !!! ВОооо ....

Добавлено через 2 минуты
В Уль-ули ...пятна ,скорее ...- ...малиновые !!!....или алые !!!
Важно :...у вашей ....оранжевые !!!!!......