1. В связи с тем, что форум устарел мы переезжаем в Телеграм по адресу - https://t.me/fishbanda
    Скрыть объявление

Речка Хопёр.

Тема в разделе "Разное", создана пользователем Александр1995, 3 мар 2012.

  1. изнаир

    изнаир Рыбак-профи

    Регистрация:
    25 май 2010
    Сообщения:
    582
    Одобрямс:
    254
    #41 изнаир, 5 мар 2012
    Последнее редактирование: 5 мар 2012
    Ответ: Речка Хопёр.

    Александр1995, а еще говоришь любимая река ))) Предание о старике скорее всего быль. А там кто ее знает.

    Добавлено через 8 минут
    Найди другую версию? ;):)
     
  2. Александр1995

    Александр1995 Лето уже близко !!!

    Регистрация:
    10 янв 2012
    Сообщения:
    174
    Одобрямс:
    2
    Адрес:
    Пенза , Шуист
    Ответ: Речка Хопёр.

    Конечно любимая , но я больше сторонник природного происхождения реки , а не мифического ;)
     
  3. snork

    snork Рыбак-профи

    Регистрация:
    6 май 2011
    Сообщения:
    753
    Одобрямс:
    106
    Адрес:
    г.Пенза,Шуист
    Ответ: Речка Хопёр.

    не двенадцати родничках даже говорят в воде маленькие серебряные самородки находили...красиво там,сто раз видел этот памятник и не знал что сним легенда связана,хотя сегодня только на работе спорили почему его там поставили.
     
  4. Den

    Den Сенсей

    Регистрация:
    28 июл 2008
    Сообщения:
    3.229
    Одобрямс:
    870
    Адрес:
    Пам. Победы
    Ответ: Речка Хопёр.

    Исходя из ранее изложенных фактов неожиданным является происхождение название реки Хопер. Ещё в IX-X столетиях на берегах Хопра располагались поселения славянского племени вятичей. В русских летописях он впервые встречается в 1148 г. (1155 г.): «приходиша татарове в Рязань на Хапорть, и много зла сотвориша» (183, т. 9, с. 205). Под Хапортью тут можно понимать только Хопер – другого похожего названия ни «в Рязани», ни где-либо поблизости нет. Хотя упоминание о татарах в этой летописи похоже на обман, но название реки есть. Интересны варианты происхождения названия реки Хопер.

    1. Предполагается иранское происхождение от слова «ху» — хороший.

    2. Хопер (Владимир Даль) означает притон диких гусей. По реке проходил один из маршрутов весеннего и осеннего перелетов водоплавающей птицы — гусей, уток.

    3. По другому преданию современная форма Хопер обязана перестановке звуков – метатезе, в варианте «Похорь», от славянского корня «Пьх» - толкать, «быстро течь».

    4. Название Хопёр произошло от индо-европейского слова Hap[h]- вода, река.

    5. Хабарка – лесистый остров (северные области)

    6. Хабар (ср. русские диалекты) – большой глиняный кувшин для засолки овощей.

    7. Тюркский вариант – “кап ар” – река в продольном понижении между горами.

    8. Хабар – выгода, прибыль, взятка.

    9. Река Хопер имеет финно-угорские корни, связанное с мерянами. Ха–пуре – возможное первоначальное наименование реки, где слово ″пуре″ - название напитка у мерян, хап (ха, ка)- река. В переводе на русский язык пуре означает медовая брага, медовуха. Мерянское прилагательное от ″пуре″ — пурех, пурешка — медовушное, бражное. Есть такие реки Пуре, Пурех и Пурешка и они протекают в местах болотистых, вода в них с коричневым оттенком и напоминает по цвету ″пуре″, отсюда и даны им такие названия.

    Таким образом, Хопер – это хорошая, болотистая, быстрая, торговая река с притоном для диких гусей. Но, вероятней всего, топоним Хопер переводится как река с коричневым (медовым) цветом, т.е. медовая река. Что интересно, что река Днепр, тоже переводится как медовая река – где дне (дон, дану) – вода, река; пр ( пуре) – мед, брага.
    Источник: http://митраков.рф/metodicheskaya-k...-kraya-eto-kulturnoe-i-istoricheskoe-nasledie
     
  5. изнаир

    изнаир Рыбак-профи

    Регистрация:
    25 май 2010
    Сообщения:
    582
    Одобрямс:
    254
    Ответ: Речка Хопёр.

    Den, почему же про ттатар не может быть? В долине Хопера жили казаки. которые как раз и происходят от татар, кипчаков и т.д. Так что и этот вариант имеет право на жизнь.
    спасибо за статью.
     
  6. Den

    Den Сенсей

    Регистрация:
    28 июл 2008
    Сообщения:
    3.229
    Одобрямс:
    870
    Адрес:
    Пам. Победы
    #46 Den, 5 мар 2012
    Последнее редактирование: 5 мар 2012
    Ответ: Речка Хопёр.

    Еще:
    Если в северной части Пензенской области преобладают финно-угорские географические имена, то южная часть «говорит» по-тюркски и немного по-ирански. Анализ гидронима Хопёр показывает, что он, как и Сура, сформировался в несколько этапов. Возможно, сначала в срубной или тюркской среде (около IV века), затем в скифско-сарматской. Вероятно, прежде было какое-то название, оставшееся от племен срубной культуры или савроматов. Сравните: на Востоке китайское и вьетнамское хэ, хо, ха – «река»; чувашско-булгарское шыв, где ш < х < с (это означает, что начальное *Хо могло быть протобулгарским образованием). Скифы исказили его и поставили в поспозицию родное слово, адекватное понятию река. Отсюда летописное название Хопра в XII столетии – Хопорть (хо порть). У скифов термином пората обозначалось понятие «река». Его фонетический вариант запечатлен в осетинском (наследнике скифского), где фурд – «глубоководная река». П/ф иногда чередуются, к тому же согласный ф лишь в XIII веке появился в русском языке. После скифов степь заполонили хазары, печенеги, половцы, монголы... В понимании скифов *Хо Порть – «Хо-река». Необычное расположение определения и определяемого слова не должно смущать, такие случаи в топонимике бывают. Во Вьетнаме определяемое слово очень часто ставится впереди определения (Мурзаев, 1974, с. 307), есть такие прецеденты и в России (ср.: река Москва и Москва-река).
    Источник:http://www.suslony.ru/Toponimika/vveden1.htm

    Добавлено через 1 минуту
    Это я цитирую:) А казаки не происходят от татар, это потом некоторые татары вливались к казакам.

    Добавлено через 16 минут
    Я склоняюсь к следующему, что река свое название получила от индоевропейского Ха/хо -рек/вода и скифского Порть (возможно близкое к русскому пёр/переть. т.е. переть, толкать , тощить, двигать) - в переводе - двигающаяся/текущая вода, т.е. река.:)
     
  7. humbert

    humbert боивой йорш
    Команда форума

    Регистрация:
    29 июл 2006
    Сообщения:
    18.717
    Одобрямс:
    11.242
    Ответ: Речка Хопёр.

    На самом деле было так, шли волхвы по Руси-матушке, а в тот год жара выдалась несусветная. Шли они долго-предолго и в один чудный день так ...лись идти, что мочи не было. И случай вывел их к мелкоречке. И легли волхвы у речки-ручейка, дабы остыть от долгого перехода и испить чистой водицы. И упала в речку случайно травинка, и поплыла она по течению шустро.

    Тут волхвы смекнули: зачем идти пешком, когда можно по реке плыть на плоту. И построили они плот, ничем не хуже ковчега Ноя. И закрались в них сомнения, а хватит ли силы течения, чтобы тот знатный плот перемещать по чистым водам реки. И спустили они свой плот, а надо сказать правду, спускали они его не один час - могучий вышел плот, так вот спустили они плот на воду. И плот поплыл.

    И воскликнул тут самый старый волхв, ухмыльнувшись при это по-доброму: Ха, попёр

    С тех пор все мимопроходящие удивляются силе течения на этой мелкоречке.

    Один из тех волхвов дожил до нашего времени

    [​IMG]
     
  8. изнаир

    изнаир Рыбак-профи

    Регистрация:
    25 май 2010
    Сообщения:
    582
    Одобрямс:
    254
    Ответ: Речка Хопёр.

    Не верно выразился. Имеют общие корни. Я не о тех казаках, которые бежали от хозяев. А о тех, которые степняки.
     
  9. Den

    Den Сенсей

    Регистрация:
    28 июл 2008
    Сообщения:
    3.229
    Одобрямс:
    870
    Адрес:
    Пам. Победы
    #49 Den, 5 мар 2012
    Последнее редактирование: 5 мар 2012
    Ответ: Речка Хопёр.

    Слав, твоя версия самая правдоподобная и крутая :69: :D :D :D


    Добавлено через 49 секунд
    Только река первое время так и называлась - Хапопер, пока старому волхву зубы не выбили.:D

    Добавлено через 35 минут
    Слава, возможно ты не далек от истины: Хо (твое Ха:)) - в старину хороший/добрый (Хорс), Пер - попер/переть/тащить/двигать/передвигать. Итак Хопер - хорошо (по доброму) текущий. Из славянского обьяснили даже.:)
     
  10. Arhip

    Arhip Рыбак-профи

    Регистрация:
    13 янв 2010
    Сообщения:
    596
    Одобрямс:
    2
    Адрес:
    ПЕНЗА,Терновский мост
    Ответ: Речка Хопёр.

    вот нашёл, красиво там и как-то спокойно что ли


    [​IMG]
     
  11. Idler

    Idler подвох рядом ....

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    1.677
    Одобрямс:
    859
    Адрес:
    Пенза
  12. Den

    Den Сенсей

    Регистрация:
    28 июл 2008
    Сообщения:
    3.229
    Одобрямс:
    870
    Адрес:
    Пам. Победы
    Ответ: Речка Хопёр.

    Еще вариант неплохой:
    1.... от индо-европейского слова Hap[h]- вода, река.
    2. Пер - перо (вспомните - шереспер), и вспомните: "Хопер (Владимир Даль) означает притон диких гусей. По реке проходил один из маршрутов весеннего и осеннего перелетов водоплавающей птицы — гусей, уток."

    Получаем: Хопер - вода/река, несущая перья.
     
  13. изнаир

    изнаир Рыбак-профи

    Регистрация:
    25 май 2010
    Сообщения:
    582
    Одобрямс:
    254
    Ответ: Речка Хопёр.

    а красиво звучит :)
     
  14. Penzyak

    Penzyak Премудрый удильщик

    Регистрация:
    2 апр 2010
    Сообщения:
    652
    Одобрямс:
    335
    Адрес:
    Пенза, Пензенская область и пограничные территории
    Ответ: Речка Хопёр.

    Вот весьма продвинутый сайт воронежских рыболовов пригласил меня зарегестрироваться на их новом сайте о рыбалке на Хопре. Мужики зацените:
    http://khopyor.moy.su/
     
  15. изнаир

    изнаир Рыбак-профи

    Регистрация:
    25 май 2010
    Сообщения:
    582
    Одобрямс:
    254
    Ответ: Речка Хопёр.

    Penzyak, это не воронежский. Это урюпенский.
     
  16. Александр1995

    Александр1995 Лето уже близко !!!

    Регистрация:
    10 янв 2012
    Сообщения:
    174
    Одобрямс:
    2
    Адрес:
    Пенза , Шуист
    Ответ: Речка Хопёр.

    Вяло там общаются ...
     
  17. изнаир

    изнаир Рыбак-профи

    Регистрация:
    25 май 2010
    Сообщения:
    582
    Одобрямс:
    254
    Ответ: Речка Хопёр.

    Александр1995, не всегда. Там и клубный раздел есть. Но он закрыт, там поживее.
     
  18. изнаир

    изнаир Рыбак-профи

    Регистрация:
    25 май 2010
    Сообщения:
    582
    Одобрямс:
    254
    Ответ: Речка Хопёр.

    Справка об ожидаемом характере весеннего половодья 2012 на реках Российской Федерации

    По состоянию на начало марта 2012 года в бассейне Дона выше Цимлянского водохранилища накопленные запасы воды в снеге превышали норму на 40%, а в бассейнах его основных притоков – Хопра и Медведицы, соответственно на 100 и 75%.

    Одними из основных факторов, определяющих объем потерь талого стока и влияющего на величину весеннего половодья, являются глубина промерзания и увлажнение почвы. Больше чем на 60 см промерзла почва в бассейнах Дона выше Цимлянского водохранилища, Медведицы и большинства рек Заволжья.

    Вскрытие ото льда рек европейской территории страны в 2012 году.

    Расчеты, выполненные Росгидрометом, показывают, что в результате сложившихся к началу марта гидрометеорологических условий вскрытие ото льда рек юга, запада европейской территории страны и Калининградской области ожидается дружным и будет проходить на 5-10 дней позже обычных сроков.

    В первой декаде апреля вскроются ото льда верховья Волги, Ока, Сура, Хопер, Десна, нижнее течение р. Урал, реки Заволжья.

    Максимальные уровни весеннего половодья на реках европейской территории страны в 2012 году

    Половодье 2012 года на большинстве рек европейской части страны ожидается близким либо ниже обычного.

    Уточненный прогноз Росгидромет подготовит к концу марта, а затем информация о половодье будет обновляться ежедневно.
     
  19. Физрук58

    Физрук58 Активный рыбак

    Регистрация:
    24 авг 2009
    Сообщения:
    130
    Одобрямс:
    82
    Адрес:
    р.п. Пачелма
    Ответ: Речка Хопёр.

    хоть кто нибудь про рыбалку написал-бы.
     
  20. advocator82

    advocator82 Сенсей

    Регистрация:
    20 апр 2011
    Сообщения:
    1.092
    Одобрямс:
    33
    Адрес:
    Окружная.
    Ответ: Речка Хопёр.

    Моя бабушка 1900 г.р. по отцовской линии. Ц.Н. рассказывала мне, пацану ( жила в с.Софьино на Хопре), что среди донских казаков была неуправляемая группа, которая с семьями ушла вверх, и расселилась по Хопру. Были Донские казаки, были и Хопровские казаки. На фотках почти в каждом доме в детстве я видел все причандалы на мужиках казачьего обмундирования. Даже был какой-то Хопровский полк казаков. За кого воевали??? За наших!!!