1. В связи с тем, что форум устарел мы переезжаем в Телеграм по адресу - https://t.me/fishbanda
    Скрыть объявление

воблеры.

Тема в разделе "Архив", создана пользователем Lin, 31 июл 2006.

  1. Lin

    Lin Сенсей

    Регистрация:
    30 июл 2006
    Сообщения:
    1.367
    Одобрямс:
    10
    #421 Lin, 12 янв 2009
    Последнее редактирование: 12 янв 2009
    Ответ: воблеры.

    Возможно по этому ты и не умеешь ими ловить....
    например наибольшее кол-во поклёвок на вертушку происходит при проводке на грани срыва лепестка... Попробуйка подбери такую проводку...
    Далее. Голавль.... Равномерная говоришь? А сколько ты поймал голавлей больше килограмма? На равномерную проводку? А?
    Вов! Пообщавшись в чате с Путиным, не надо считать себя "Дрантаньяном", а остальных...
    Или ты считаешь, что "Бонасье и кардинал это- сила!"?
     
  2. ALF

    ALF Активный рыбак

    Регистрация:
    10 фев 2008
    Сообщения:
    158
    Одобрямс:
    8
    #422 ALF, 12 янв 2009
    Последнее редактирование: 12 янв 2009
    Ответ: воблеры.

    это твое личное мнение?
    "идиотбейт" - это воблеры...
    читай первоисточники....
    кстати, нет ничего сложнее " равномерного воздействия"...
    как и стабильной игры мормышки на протяжении ХОТЯ БЫ 2-3-х минут....
    вроде - все просто....
    P.S. а крэнки - не воблеры, чтоли?
    и ты на них всерьез "равномерно" ловишь?
    и клюет???
     
  3. Cepreu4

    Cepreu4 Рыбак-профи

    Регистрация:
    16 мар 2008
    Сообщения:
    352
    Одобрямс:
    3
    Адрес:
    Саратов
    Ответ: воблеры.

    я не точно выразился... имел ввиду чисто рывковые приманки ;) ....

    по поводу голавлино-жереховой ловли - согласен с тобой, комфортнее ловить среднего строя палкой, хотя и "колом" можно :rolleyes: (ловил один раз на набережной, когда палку испытать хотелось)
     
  4. vovanton

    vovanton Спиннингист
    Команда форума

    Регистрация:
    3 авг 2006
    Сообщения:
    8.588
    Одобрямс:
    5.809
    Адрес:
    Пенза
    Ответ: воблеры.

    Нефига ничего нет проще чем ловить на вертушку и прочее. Берем катушки силовую с передаточным отношением 4.6 к одному и крутим на "грани срыва" сколько угодно. Именно так были пойманы мои первые щуки в спининнговой ловле. Стоить заметить что с кем бы я не ловил голавля (будь то ты или Павел с Лехой) у всех был результат одинаковый = 0. И я видел как ловит Павел и Иван (а я считаю что они умеют ловить голавля) ничего они не делают сверх выдающегося. Работа только темпом вращения ручки катушки. Или ты когда сплавом ловишь голавля еще и спиннингом укоряешь его? зачем?


    Нет ничего более неинтересного и утомительного, чем "равномерное воздействие".
    Ну мормышка мне уж совсем не интересна и к теме воблеров она имеет опосредованное отношение только тем боком, которым она побывала в руках рыбака, который воблер держал.
    Я не ловлю на кренки (не умею). А как на них ловить правильно: равномерно или стоп-энд-гоу?
     
  5. Cepreu4

    Cepreu4 Рыбак-профи

    Регистрация:
    16 мар 2008
    Сообщения:
    352
    Одобрямс:
    3
    Адрес:
    Саратов
    Ответ: воблеры.

    самое интресное, что универсального рецепта никто не даст :) нужно пробовать по всякому :)
     
  6. vovanton

    vovanton Спиннингист
    Команда форума

    Регистрация:
    3 авг 2006
    Сообщения:
    8.588
    Одобрямс:
    5.809
    Адрес:
    Пенза
    Ответ: воблеры.

    Роман, ты ловишь на крэнки? Ты проводку анимируешь спиннингом или же только темп катушкой+- остановки?
     
  7. ALF

    ALF Активный рыбак

    Регистрация:
    10 фев 2008
    Сообщения:
    158
    Одобрямс:
    8
    Ответ: воблеры.

    1. Для тебя или для рыбы? А она тебя спрашивает? Например окунь, особенно вялый, идет только на идеально равномерную проводку вертушки... А этому учиться в упор год минимум.....

    2. Мормышку привел как пример... Вырачивание того же окуня (особенно чертиком) - это высокочастотная ИДЕАЛЬНО ПОВТОРЯЮЩАЯСЯ игра в течении 3-5 минут...
    сбился с ритма - начинай сначала....
    игра ставится годами и не у всех получается...
    а со стороны, как ты говоришь, нет ничего проще - дрочи и дрочи между пальцами...

    3. Какой крэнк? Куда бросаешь? Кого ловишь? и т.д....
    почему воблеры - "идиотбайты" - за счет технологии они имеют стабильно повторяемую игру... прощают ошибки...
    но для каждого воблера производителем заложена определенная проводка...
    она указана или на обратной стороне упаковки или в каталогах...
    начинаешь умничать (пардон, экспериментировать) - сосешь..
    а потом говорите - этот ловит, а тот говно...
    короче, как говорит мой сын, "папа, инструкцию читать не пробовал?"....
     
  8. ALF

    ALF Активный рыбак

    Регистрация:
    10 фев 2008
    Сообщения:
    158
    Одобрямс:
    8
    Ответ: воблеры.

    vovanton,
    вдогонку..
    знаешь, почему так мало спецов по джерку, зато так много советчиков по уокерам?
    джерк - чурка.. считай - железо...
    его надо АНИМИРОВАТЬ... и годами этому учиться...
    а уокер - очень технологичная приманка, которая за счет формы, шариков, жаберных пазух делает все за тебя...
    типичный идиотбайт...
    крути катушку - он сам сделает идеальную змейку.....
     
  9. Lin

    Lin Сенсей

    Регистрация:
    30 июл 2006
    Сообщения:
    1.367
    Одобрямс:
    10
    Ответ: воблеры.

    Володь! Без обид.... Я иногда бываю на тех же сайтах где и ты... Поэтому вижу с чьей подачи ты поёшь.... Понимаешь в чём фишка! Если бы всё это шло от тебя лично, я бы, возможно, стал спорить и что -то доказывать ... Но в данном случае-не стану... А знаешь почему? Давным-давно в своей книге "Очерки бурсы" Н.Г. Помяловский так охарактеризовал церковного дьякона так: " Дьякон -это дудка, через которую глас божий проходит, но коей не задевает!" ( Извиняюсь если кого задел из служителей)... То, что ты умеешь ловить щуку на резину по микро- рекам-бесспорно! Возможно лучше любого из нас! Да, ты в прошлом году начал учиться твичить. Но не более того....Да ты изучил досконально линейку катушек у Shimano, и некоторые корейские палки. В этих вопросах я готов с тобой советоваться... Но , уж извини,если ты начинаешь давать советы в той ловле, которую не знаешь, тут пощады не жди...
    Хочу дать тебе совет... Всегда имей СВОЁ мнение, а главное, подкрепляй СВОИМ опытом.... А то так и будешь уподобляться дудке...
    Как говорит М.М.Жванецкий : " Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел..."
     
  10. vovanton

    vovanton Спиннингист
    Команда форума

    Регистрация:
    3 авг 2006
    Сообщения:
    8.588
    Одобрямс:
    5.809
    Адрес:
    Пенза
    Ответ: воблеры.

    ну уж и мало по джерку:eek:: в столице каждый второй джеркует - мода. Согласен про джерк, сложная в освоении приманка (так и писал в первом своем посте).

    Ну из моих скромных уокерных наборов ни один не рисует змейку, если вести только катушкой. И не рисуют они змейку если ловить удилищем среднего строя (и тем более медленного).
    И про воблеры, половина моих воблеров вообще не имеют собственной игры, и если их тупо крутить как идиотбейты, то ничего , кроме водорослей не цепляется. А чтобы было попроще рыбаку: на обратной стороне на коробке нарисовано движение рыбака удилищем и тип применяемого удилища написан;).
     
  11. ALF

    ALF Активный рыбак

    Регистрация:
    10 фев 2008
    Сообщения:
    158
    Одобрямс:
    8
    Ответ: воблеры.

    1.ну это ты загнул...

    2. про "крути" я условно сказал... имелось в виду, что потяги могут быть в одной плоскости, как удобно рыболову... не заморачиваясь..

    3.я про игру и не говорил... я говорил про заложенную в них оптимальную проводку...
    для особо "идиотбайтовых" товарищей прям на них пишут - джерк, твич, рип, памп....
     
  12. vovanton

    vovanton Спиннингист
    Команда форума

    Регистрация:
    3 авг 2006
    Сообщения:
    8.588
    Одобрямс:
    5.809
    Адрес:
    Пенза
    Ответ: воблеры.

    В свою очередь не премену заметить про манеру многоточий. ;)
    Откуда берется все информация об уловистости той или иной приманки: думаю что ты тоже их покупаешь по чьей то наводке, основываясь на опыте этих людей. И то что, ты знаешь с кем я общаюсь абсолютно никаким образом не относится к данному спору. Я общаюсь там, потому что мне близко по духу мнение этих людей. И покупаю по наводки этих людей приманки - и получается у меня ловить на них.
    Что плохого, в том что я заострил внимание на приманках, которых летом не то что у нас - даже в японии не купить, и на которые половина форумчан успешно ловят. И некоторые даже просили их купить при случае "там" - а они вот здесь.

    Ну а уж когда говорят что на уокер ловить проще некуда, а вертушка очень трудная в освоении приманка и очень трудно на нее ловить. да еще и запомнить требуют - у меня конечно нет столько свободного времени, но будем спорить. Мне вот интересно что это за уокер такой, который заводится и делает змейку работая только катушкой? Такую приманку надо знать всем, я бы сам не проч такую заиметь. А то ведь специально палку под твич покупал чтобы получалось "walking the dog" делать.

    ВЕртушка одна из самых тупых приманок (не путать с тем, что она хуже ловит чем что-то, об этом ни слова): крутишь быстрее катушку и она вращается быстрее и всплывает, крутишь медленнее и она крутиться медленнее и идет глубже. Остановился крутить и она перестала работать. Трудно только не уснуть разве. Анимации удилищем в принципе не достичь т.к. оно все время нагружено и потенциала для рывковой провдки нет. Одной вертушкой теоретически можно обловит разные горизонты на разных участках водоема с разным типом и скоростью течения в 90% случаев.
    Воблер же имеет заложенный в него свой рабочий горизонт проводки, который уменьшается если ловить рывковой техникой, на паузе может зависать в толщие воды или даже всплывать (ну и тонуть естественно) - привлекая рыбу и на паузе в отм числе. в 90% придется менять приманку при смене места ловли. Именно этим и трудна для освоения ловля на воблеры, не для каждого места удается подобрать приманку, и все это помноженное на темп проводки и амплитуду движений удилищем.
     
  13. ALF

    ALF Активный рыбак

    Регистрация:
    10 фев 2008
    Сообщения:
    158
    Одобрямс:
    8
    Ответ: воблеры.

    Не хотел дальше этот разговор вести... спор немого с глухим...
    но раз за катушку с уокером ухватился....

    1. берешь ОБЫЧНЫЙ уокер, палку полупараболик, и - вперед...
    первым рывком "заводишь" приманку, потом просто крутишь... приманка вступает с палкой в автоколебания...
    и чем крупнее и тяжелее - тем лучше....
    я так и ловил, пока жестких не прикупил...
    теперь приходится подтвичивать, но, как уже говорил, в любой удобной плоскости...

    2. Что за уокер такой, а то специально палку под твич покупал чтобы получалось "walking the dog" делать.
    БЛИН.... ПЕРЕВЕДИ.....
    или у меня что с головой, или одно из двух.....

    3. остальное даже коментировать не хочу...
    это клиника....
     
  14. Lin

    Lin Сенсей

    Регистрация:
    30 июл 2006
    Сообщения:
    1.367
    Одобрямс:
    10
    #434 Lin, 12 янв 2009
    Последнее редактирование: 13 янв 2009
    Ответ: воблеры.

    Плохо то, что не разобравшись, и не освоив одно, ты перескакиваешь на то, что модно и продвигаемо сейчас. Причём делаешь это потому, что тебя ведут. Ты про нейролингвистическое программирование что-нибудь слышал? Заметил, что ты (и уже давно) подменяешь нормальные слова и словосочетания "идиотизмами", типа "твичевый пруд", "джерковая приманка", "процесс доверия приманке" и пр...? Причём не тобою придуманными. Фишка в том, что ты сам, навскидку, вряд ли отличишь , например, пампинг от твичинга, или от джеркинга. А судишь об этом и даёшь советы. Приэтом не задумываясь . а является ли то как ты ловишь тем, чем ты это называешь. Не задумывался о том, что заявляешь о некоторых вещах безапеляционно, так, как будто владеешь истиной в последней инстанции?

    Знаешь кранки, говоришь? Вот тебе простой вопрос. При какой проводке ( по , или против течения) плавающий воблер заглубится глубже, и почему? Для чистоты эксперимента дальность заброса и скорость подмотки будем считать одинаковой.
     
  15. ALF

    ALF Активный рыбак

    Регистрация:
    10 фев 2008
    Сообщения:
    158
    Одобрямс:
    8
    Ответ: воблеры.

    вдополнение к Lin и в пояснение к своему посту...

    а что ты называешь проводкой "walking the dog"?
    если сошлешься на КК, то за прошедшее время он давал два совершенно различных толкования.....
    свое мнение, плиз...
    или дай оба варианта КК...
    значит хотя бы внимательно читаешь статьи про "твичевый пруд"....
     
  16. vovanton

    vovanton Спиннингист
    Команда форума

    Регистрация:
    3 авг 2006
    Сообщения:
    8.588
    Одобрямс:
    5.809
    Адрес:
    Пенза
    Ответ: воблеры.

    1. ну так зачем жесткий спин, если таким нормально все получалось?

    2. т.к. он перекликается с первым не имеет смысла развивать его.

    3. может просто комментировать нечем кроме как "запомни друг" и дальше "ода равномерной проводке". Я свою т.з. старался выразить как можно яснее.

    И как же джерки укладываются в теорию о том, что чем дороже приманка тем проще на нее ловить? Вроде одна из самых дорогих приманок?

    Дим, в этом то и дело что мне не надо осваивать "до конца и досконально", я не на соревнованиях и на на экзамене. Ловлю так, как мне нравиться. А нравится мне ловить на воблеры в данный момент (и на резину в этом году от силы 5 рыбалок было). И не знаю чем отличается джеркинг от пампинга и твичинга (первых два слова вообще никогда не применял)- мне это не надо, и модных теоретических журналов не читаю - мне некогда теорией голову забивать. И где я какие советы кому дал, кроме приманок - или это только прерогатива чья то здесь? Зато вот от тебя как раз то и дело частенько эти модные словечки (риппинг, пампинг): а сколько Дим у тебя чисто твичевых (джерковых, пампинговых рыбалок) в этом году? И чем мне заменить в своем лексиконе слово "твичинг", может "дергинг"? И если ты знаешь как поправить и в чем то не прав, то поправь, укажи мне на это - сейчас же в нашем разговоре не вижу ничего кроме как придирки по тексту. Не вижу я ответов, на свои вопросы, которые я по тексту задавал.

    Мне лишь всего лишь интересно было начать ловить на УЛь, но похоже от тебя кроме "соц. опроса на профпригодность не услышу".

    Перед всеми остальными хотелось бы извинится, если мои слова выглядели безаппеляционно и с высока - не всегда удается с помощью клавиатуры передать истинный смысл.
     
  17. ALF

    ALF Активный рыбак

    Регистрация:
    10 фев 2008
    Сообщения:
    158
    Одобрямс:
    8
    Ответ: воблеры.

    1. С полупараболиком были проблемы с просечкой щуки свыше 3-х кг. О судаке и не говорю.. Поэтому перешел на самосборники на основе "дубовых" бланков бассовых серий...

    2. Не прекликается. Есть проводка уокера... есть твич... есть "walking the dog" ...
    это три разные проводки....

    3. Жаль, что ты понял это как "ода равномерной проводке"... и не понял сути...
    разговор о том, что если вялый окунь берет только на равномерную проводку, то надо уметь делать ее ИДЕАЛЬНО равномерной... а это очень трудно...
    как и проводку на грани срыва леестка...
    тут вертушка ошибок не прощает... в отличие от воблеров...

    Нет правил без исключений... да, джерки дороги... но это КУЛЬТОВАЯ американская приманка, которая для америки и производилась... за культовость надо платить...
    если будут делать китайцы - пойдут по цене березового полена....
     
  18. Lin

    Lin Сенсей

    Регистрация:
    30 июл 2006
    Сообщения:
    1.367
    Одобрямс:
    10
    Ответ: воблеры.

    Вов! Это не тест на пригодность! В ответе на этот вопрос одна из важнейших составляющих понимания работы приманок. Причём не только УЛ. Имей в виду, что в УЛ каждый нюанс имеет гораздо большее значение, чем для обычных "идиотбейтов".
    "Твичевых" рыбалок ни одной, а вот потяжками и рывками я веду приманки на каждой рыбалке.
     
  19. GL

    GL Магистр Брацтва Конца

    Регистрация:
    4 авг 2006
    Сообщения:
    211
    Одобрямс:
    7
    Ответ: воблеры.

    Битва несколько сместилась "не туда". Изначально возникло какое то непонимание между полемизирующими. Не стоит проверять друг друга на "профпригодность и глубокое понимание терминов" - ибо занимаемся мы не работой, а отдыхом. А безаппеляционная манера Вовантона выражать свои мысли и взгляды, это только манера и не надо искать в это большее, и подлавливать "на тексте" это не чтение проповедей и не трансляция "гласа божъего". Зато от него мы получаем много инфы про современные тренды в модных коллекциях, что щас носят в Париже ( о бля, это я чота не про то :)), и какой тип дроччинга ныне аррхиважен, товарищи.
    Я согласен с ALFом, что современные приманки ближе к понятию "идиотбейт" чем старые "железки". Все же мы видим что воблеры уже так сильно похожи на реальных рыбок и жучков, что их уже и съесть хочется, а уж заранее заложенные в них двигательные характеристики почти гарнтируют поклевку. Думается мне недалек тот день когда появятся воблеры излучающие под водой радиосигналы "вкусные" для рыбы.
    А вот с железками странная штука происходит, начинал с них и ловил, и было мне щасье, а сейчас стало психологически сложно протянуть руку к коробочке с вертушками, когда рядом 2 коробочки с красивейшими воблерами, и коробочка с цинично "убивающей фсё" резиной.
     
  20. ALF

    ALF Активный рыбак

    Регистрация:
    10 фев 2008
    Сообщения:
    158
    Одобрямс:
    8
    Ответ: воблеры.

    и еще один нюанс...
    все знают, что воблеры можно вести в разных горизонтах...
    почему производитель,например, пишет "глубина 1,4м."?
    сразу скажу, что это не максимальная глубина.... можно и глубже....