1. В связи с тем, что форум устарел мы переезжаем в Телеграм по адресу - https://t.me/fishbanda
    Скрыть объявление

Выбор катушки.

Тема в разделе "Архив", создана пользователем humbert, 11 авг 2006.

  1. Lin

    Lin Сенсей

    Регистрация:
    30 июл 2006
    Сообщения:
    1.367
    Одобрямс:
    10
    Ответ: Выбор катушки.

    Вов! К Ультегре 1 в 1 подходит шпуля Биомастера. С ней я Николаю и продавал.
     
  2. vovanton

    vovanton Спиннингист
    Команда форума

    Регистрация:
    3 авг 2006
    Сообщения:
    8.588
    Одобрямс:
    5.809
    Адрес:
    Пенза
    Ответ: Выбор катушки.

    Ох, Новый Биомастер классный. При весе всего 200 грамм (2000 размер) имеет рабочую тягу 4кг!
     
  3. композитор

    композитор ибо нефиг

    Регистрация:
    4 май 2008
    Сообщения:
    4.819
    Одобрямс:
    2.013
    Адрес:
    Пенза
    Ответ: Выбор катушки.

    Владимир!!!, Что значит "голословные высказывания"? Вы ,помоему, спутали их с моим личным мнением. Почему нельзя корректно сравнить Заубер и Эксию. Отвечаю. Потому что если бы Вы ,убивая катушки, посмотрели бы изнутри на механизмы,нашли бы одну ма-аленькую промежуточную шестеренку,существенно ослабляющую,в процессе эксплуатации механизм Заубера у Эксии ее нет. Плюс тот факт,что в Эксии на 3 подшипника больше. Что же касается лучше-хуже ,я думаю Вы не будете спорить ,что подшипник лучше пластиковой втулки,где бы она не стояла. Мне кажется я понял. У Вас потребительское отношение к катушкам,а я их узучаю ищу причинно-следственные механизмы ,влияющие на работу катушки и ремонтирую по мере возможности. А читать инфу из инета мы все умеем. Первый раз Вы проигнорировали приглашение пообщаться т.сказать вербально. Повторяю его. Приносите свои Зауберы,может смогу что-нибудь для них сделать,и возрадить Вашу веру в "Райоби"
     
  4. vovanton

    vovanton Спиннингист
    Команда форума

    Регистрация:
    3 авг 2006
    Сообщения:
    8.588
    Одобрямс:
    5.809
    Адрес:
    Пенза
    Ответ: Выбор катушки.

    Ну так и прозвучало, что ексия лучше нежели ультегра для вас именно. Я спросил почему, чтобы выяснить именно техническую сторону вопроса, т.к. сам в ней ни кола не рублю.

    В абсолютном отношении я согласен, что втулка хуже чем подшипник. Но если спросить прямо хуже ли втулка от Шимано, чем подшипник от Риоби, я в растерянности -и в этом я не уверен. Кол-во подшипников у заубера с эксией равное (если конечно не придумали новую эксию с 12 шарами).

    Да, я рассуждаю именно как потребитель: вещь должна служить мне, а не я вещи. Если что-то в ней сломалось и перестало работать как надо, то я однозначно занесу ее в список плохих вещей, т.к. мне нравиться использывать по прямому назначению, а не ковыряться с ними.
    А вот про инфу из инета это вы зря, я не серфер - все что описывал как раз имеет практическое применение: два заубера убить за два года, это не по инету лазить я вам скажу. А то что я знаю все ТТХ катушек, так прежде чем купить что-то, я очень скурпулезно изучаю информацию и отзывы реальных владельцев. Информация сама откладывается. Уже когда покупал второй заубер, знал что Эксия лучше и купил бы ее, но:
    - у меня было 2 запасных шпули от первого заубера,
    - мне сделали в магазине просто неприлично большую скидку :)
    и прагматизм взял свое.

    По поводу моего заубера, спасибо за предложение, но уже мастер реанимировал его насколько позволял механизм. Да и есть у меня катушка, с которой такого тюнинга не требуется.
     
  5. композитор

    композитор ибо нефиг

    Регистрация:
    4 май 2008
    Сообщения:
    4.819
    Одобрямс:
    2.013
    Адрес:
    Пенза
    Ответ: Выбор катушки.

    Владимир,увидев,во что превратилась втулка от Шимано на Костиной катушке,я думаю Вы бы изменили свое мнение в Сторону подшипника от Райоби.
    В каталоге за 2008 год Заубер значится с 5+1 подшипниками против 8+1 у Эксии. Допускаю,что опечатка,но не похоже. А 2 убитых заубера это отнють не показатель объективного практического применения. Люди все разные. Кто-то может и 4 за сезон убить ,а кто-то ни одного.
    Насколько я осведомлен в Вашем Заубере ничего не ломалось,а Вас раздражали посторонние шумы механизма,и Вадим Григорьевич насколько это было возможно их устранил. Или я ошибаюсь? А теоретическое знание ТТХ и изучение его же на практике,применительно не к одной и не к 2м катушкам,это разные вещи.
     
  6. vovanton

    vovanton Спиннингист
    Команда форума

    Регистрация:
    3 авг 2006
    Сообщения:
    8.588
    Одобрямс:
    5.809
    Адрес:
    Пенза
    Ответ: Выбор катушки.

    Так этой втулке, в Костиной Шимане, 5 лет, если не больше. Чтобы объективно сравнить втулку и подшипник, нужно одному рыбаку ловить этими снастями попеременно в течении периода службы, а потом замерить люфты. Но так вряд ли кто решиться делать, поэтому я поставил под сомнение тот факт, что втулка фирмы Шимано хуже подшипника фирмы Риоби.

    В моих зауберах (да и во всех, которые продаются у нас в городе) пошипников 8+1. Каталог 2008 я не видел.

    Первый мой заубер был продан за пол цены, сразу после того как звук хода его шестерен начал меня раздражать. Второй заубер мой, когда я его отдал Вадиму, клинило. После ТО, которое сделал Вадим, клинить его перестало, но ход так и остался типичный для всех катушек Риоби (износ то уже начался, метал не нарастет).
    Я рыбачу для удовольствия и мне ломает кайф звук "мясорубки" - поэтому только Шимано (Дайва).
    Ваше высказывание, что и за полцены не нужна Ультегра наводит на вопрос: а как именно вы ловите рыбу? Я считаю недостаточно разбираться в механике и в сопромате, чтобы определить плохая катушка или хорошая именно применительно к рыбалке.

    Негатива же по изделиям фирмы Риоби у меня предостаточно (кроме моих двух, вертел еще 4 катушки). А то, что у вас после небольшой доработки ход стал бархатный, так делают от силы 5% увлеченных механикой людей, остальные же просто ловят тем, что купили.

    То что я "варварски" отношусь к снастям, этого не отрицаю.
     
  7. композитор

    композитор ибо нефиг

    Регистрация:
    4 май 2008
    Сообщения:
    4.819
    Одобрямс:
    2.013
    Адрес:
    Пенза
    Ответ: Выбор катушки.

    Владимир,вижу Вы еще не успокоились;) Рыбу ловлю как умею и какое это имеет отношение к вопросу личного выбора, сопромата,ТТХ катушек итд. я чесно не понимаю . Обычно сначала покупают катушку и лишь потом с ней ловят.При выборе я основывался как раз на "механику и др. ощущения"Ведь речь у нас шла именно об этом,а не о том кто как ловит:eek: То ,что отнесли меня к малочисленным 5 % ,спасибо,очень приятно к этому и стремлюсь:rolleyes:
     
  8. vovanton

    vovanton Спиннингист
    Команда форума

    Регистрация:
    3 авг 2006
    Сообщения:
    8.588
    Одобрямс:
    5.809
    Адрес:
    Пенза
    Ответ: Выбор катушки.

    Кроме надежности у катушки есть еще масса характеристик, которые не менее важны для рыбака. Чтобы оценить все качества катушки, кроме сборки-регулировки нужно ей половить, половить разнообразно. Поэтому и спросил каким именно способом вы ловите? Да и сама надежность работы механизма напрямую зависит от того на что и как вы ловите... Вы же взглянув на механизм сделали выводы для себя "и даже за полцены":9:

    И соверщенно не к чему успокаивать меня;). Надеюсь скоро выясним что же все таки лучше...
     
  9. humbert

    humbert боивой йорш
    Команда форума

    Регистрация:
    29 июл 2006
    Сообщения:
    18.717
    Одобрямс:
    11.242
    Ответ: Выбор катушки.

    Согласен с Димой, я много что почерпнул из прений, спасибо за спор, очень интересно.
     
  10. Karlo

    Karlo Рыбак-профи

    Регистрация:
    4 сен 2008
    Сообщения:
    627
    Одобрямс:
    410
    Ответ: Выбор катушки.

    Здравствуйте. На выставке в Москве года три или четыре назад я задал вопрос почему Ультегра исполнена с втулкой, а не с подшипником мне был дан ответ: увеличение количества подшипников в тихоходных системах, работающих с большими, неравномерными нагрузками в различных климатических условиях не ведет к увеличению надёжности. Я переспросил, объяснили ещё раз: нет смысла ставить точные подшипники в корпус который может пусть незначительно менять свою геометрию, вследствии изменения температуры и местных нагревов и охлаждений, например при ловле в солнечный и морозный день, когда одна сторона замёрзла, а другая подогревается солнышком(это может вызвать подклинивание). А моё мнение втулка да с плёнкой масла (как в моторах) надёжнее подшипника, но подшипник приятнее. Ещё одно в ультгре бесконечник точёный, а в заубере литой (не такой точный) и на вертушке тройке или на среднем воблере момент перекладки шпули вниз вверх чувствуешь на рукоятке или мне такая катушка попадалась, а вообще народ ловит и без претензий, кому, что нравится- нет предела совершенству.
     
  11. vovanton

    vovanton Спиннингист
    Команда форума

    Регистрация:
    3 авг 2006
    Сообщения:
    8.588
    Одобрямс:
    5.809
    Адрес:
    Пенза
    Ответ: Выбор катушки.

     
  12. hav

    hav Сенсей

    Регистрация:
    3 ноя 2006
    Сообщения:
    2.631
    Одобрямс:
    819
    Адрес:
    Пенза
    Ответ: Выбор катушки.

    А теперь я скажу свое мнение. Shimano Ultegra -- ГАВНО. Нет, не так.

    Shimano Ultegra -- ГАВНО.

    С тех пор, как я купил эту катушку, половина времени на рыбалке у меня уходит на распутывание бород. Сначала я грешил на плетню, думал, что она перекрутилась, когда я ее посредство хитрых манипуляций перемотал на ультегру с другой катухи. Поставил новую плетню. И что? Ничего не изменилось. Каждый четвертый заброс -- борода. Я не знаю, почему это происходит (и какого черта я должен об этом думать, отвалив за катушку почти четыре тысячи кровно заработанных денег?!). У меня не было такого с Shimano Super, не было с Shimano Technium, не было такого даже с древним Banax ISO 700. Вот тебе и купил катушку подороже...

    P. S. Кстати, на вчерашней рыбалке благодаря данному произведению инженерной мысли я отстрелил Orbit 80... Естественно, не нашел (утонул под тяжестью поводка, наверное). :68: Ненавижу!
     
  13. game

    game Сенсей

    Регистрация:
    8 июл 2007
    Сообщения:
    1.114
    Одобрямс:
    57
    Ответ: Выбор катушки.

    а др. петров доволен ультегрой, правда у него ultegra advans.
     
  14. Karlo

    Karlo Рыбак-профи

    Регистрация:
    4 сен 2008
    Сообщения:
    627
    Одобрямс:
    410
    Ответ: Выбор катушки.

    Солидарен с hav по поводу ультегры 3000 и совместного с ней использования плетёнки тоньше 0.15, а в частности 0.12 - путается зараза постоянно. А плетенка 0.15 ...и выше и моно от 0.2 ни каких проблем - не петлит, не путает и не отстреливает, все, скорее всего связано с использованием катушки по назначению, что указано на бортике то и нужно мотать ни меньше, ни больше, а мы все всегда с запасом покупаем. На свою катушку я грешу, что она мне хоть и в магазине, но досталась не первой свежести - давно это было, да и не правда уже. У меня ультегр аж три штуки, про другие катушки (они поновее) только всё самое хорошее, одну (по-моему или 2500 если есть такие или 2000 подарил родственнику, он ей тайменей на Алтае ловил - отзывается очень хорошо, таймени были маленькие), другой 2000 ловлю сейчас сам леска моно 0.14-0.2 - (плетенку не сильно люблю) ни каких проблем. И проводка не равномерная, и чередую вертушки и воблеры хотя между этими приманками желательно несколько раз забросить тяжеленькую колебалку - выпрямить леску, и ни чего. Может вертлюжки хорошие, а может звёзды так легли для этой катушки - доволен. А вообще можно попробовать разобраться, когда возникает петля, в момент закрывания дужки и сброс со следующим забросом или ещё когда. Если в момент закрывания, то возможно погнута дужка даже не вами и не продавцами, а в далекой дороге из страны восходящего солнца, очень важен момент движения и закрывания -т.е. совместность этих действий и если шпуля не провалена- не мотает на передний борт, больше не чему там быть. Грешить на ролик? - на старых ультеграх можно было перепутать, как стоит ролик в лесоукладывателе могли и на заводе напутать - где сейчас собирают это вопрос. У себя я немного подогнул дужку и по-моему, что-то колдовал с шайбами под шпулей - стало лучше. Может сравнить геометрию дужки с одноклассниками, а может доктору какому отдать, их тут много. Искренне хотел помочь. Пока.
     
  15. vovanton

    vovanton Спиннингист
    Команда форума

    Регистрация:
    3 авг 2006
    Сообщения:
    8.588
    Одобрямс:
    5.809
    Адрес:
    Пенза
    Ответ: Выбор катушки.

    hav, какой размер ултегры и какая толщина плетни? Shimano Technium и Shimano Ultegra по сути же одно и тоже.

    Karlo: с монофилом, по моему, вообще нет проблемы сброса петель даже у микадо за 500 рублей.
     
  16. Karlo

    Karlo Рыбак-профи

    Регистрация:
    4 сен 2008
    Сообщения:
    627
    Одобрямс:
    410
    Ответ: Выбор катушки.

    vovanton Это где и как ловить и на какую леску. Я люблю ловить в забродку и на леске 0.14 причем на воблере стал получать как бы сползшие петли во время заброса и если плетенка и леска потолще не протираются за один заброс, то сухая моно 0.14, а вернее петля упущенная при захлопывании дужки немного стаскивается с катушки перевивается с сходящей леской превращается в спираль, а иногда и лопается от нагрева при трении. Такие моменты были мной отслежены, и я их постарался ликвидировать - точнее стараюсь:
    1 забросы против ветра, или при сильном боковом ветре - подтормаживание пальцем и захлопывание дужки рукой;
    2 забросы лёгких приманок после вертушек без предварительного выпрямления лески тяжёлыми колебалками;
    3 ловля в траве, окнах и вдоль края растительности и это самое интересно вроде бы не откуда браться этим петлям, а они возникают. И продолжалось это до тех пор, пока я не стал следить за положением удилища в момент окончания броска - приводнения приманки. Если удочка горизонтально, вдоль воды всё нормально, если приманка упала, а удочка осталась вертикально (такое у меня бывает при забросах по окнам в траве) и идет закрывание дужки и опускание спиннинга в нормальное состояние для проводки, вот тут-то и возникает петля. Борюсь с этим как могу, а вообще стараюсь закрывать дужку рукой, так надежнее и ни чего не запутывается и катушке не так сильно достаётся. Надеюсь не поругают, здесь про катушки, а я про забросы. Всем пока.
     
  17. vovanton

    vovanton Спиннингист
    Команда форума

    Регистрация:
    3 авг 2006
    Сообщения:
    8.588
    Одобрямс:
    5.809
    Адрес:
    Пенза
    Ответ: Выбор катушки.

    Karlo: все понял. Объяснение исчерпывающее
     
  18. hav

    hav Сенсей

    Регистрация:
    3 ноя 2006
    Сообщения:
    2.631
    Одобрямс:
    819
    Адрес:
    Пенза
    Ответ: Выбор катушки.

    Ультегра у меня размера 2000, плетню сейчас поставил Stren Super Braid 14 lb. Я бы не сказал, что она тонкая (в ДР на нее налепили бумажку с надписью 0.16). Думаю, для начала надо попробовать поставить жесткий FireLine. Хотя уже то, что мне приходится так исхитряться (и поможет или нет -- неизвестно), позволяет сделать вывод, написанный мной раньше большими буквами. Если не поможет -- буду думать дальше. В крайнем случае зах**ачить с 8 этажа об асфальт всегда успею (а это поможет, 100%).

    Кстати, я, конечно, не разбирал, но по ощущениям Technium мне нисколько ультегру не напоминает.
     
  19. vovanton

    vovanton Спиннингист
    Команда форума

    Регистрация:
    3 авг 2006
    Сообщения:
    8.588
    Одобрямс:
    5.809
    Адрес:
    Пенза
    Ответ: Выбор катушки.

    Понимаешь мое возмущение по поводу спиннингов? Или посоветовать купить невскую с монофилом 0.8:D? "Весь завод чуствует, а он не чуствует". Она не тонкая, она несколько толстовата для этой катушки - 10lb для нее максимум. Все равно ведь будешь покупать новую плетню, проверь. Выкинуть всегда успеешь.
    Я не уверен на 100%, но Technium это аналог ультегры выпускаемый для Европы. Ультегра - внутрияпонская модель.
     
  20. hav

    hav Сенсей

    Регистрация:
    3 ноя 2006
    Сообщения:
    2.631
    Одобрямс:
    819
    Адрес:
    Пенза
    Ответ: Выбор катушки.

    Остается восхититься альтруизмом японцев, лучшее отправляющих в Европу, а остальное оставляющих себе... :)

    Не думаю, что плетня толстая. Точнее говоря, даже если это так (в чем, повторюсь, не уверен), не думаю, что в этом дело. Народ куда более толстую ставит на катушки размером не больше этой ультегры и таких проблем не имеет. Кроме того, до этой плетни стояла другая (точно не помню, прошка вроде), визуально тоньше. Катушка вела себя так же.

    По поводу Невской... Ну ладно, уговорил, адекватно ответил... :)