1. В связи с тем, что форум устарел мы переезжаем в Телеграм по адресу - https://t.me/fishbanda
    Скрыть объявление

Голавль - хитрый и осторожный рыб

Тема в разделе "Рыбы", создана пользователем hav, 15 ноя 2006.

Страница 7 из 11
  1. GL

    GL Магистр Брацтва Конца

    Регистрация:
    4 авг 2006
    Сообщения:
    211
    Одобрямс:
    7
    #121 GL, 27 авг 2008
    Ответ: Охота на хитрых и осторожных

    Статью одобряю, нужная она. Но не смотря на всё это (статья, замечания, критика) мое личное мнение по ловле головля сформировалось уже. Когда я спрашивал удачно ловивших головля "а на что взяли" я для себя делал пометочку - так вот по конкретным воблерам даже перечислять змучаешься - ловился голавль НА ВСЁ, именно НА ВСЁ. Если соблюдены пропорции ближе к "пузатикам", есть активная игра и есть заглубление не более 50 см то голавль клюнет. Причем и миношки до 40-50мм тоже работают. Вариантов проводки всего два - либо очень быстро либо с паузами. На Волге не ловил, но видел работающие воблеры у Lin-ькова, форма в общем-то та же, размер значительно больше, лопата больше, заглубляется сильнее. В остальном поведение голавля то же - (чаще всего) сидит в засаде и нападает из-за укрытия. Считаю статью писать надо, ибо именно Павел привил любовь к ловле голавля широким массам пензенских рыболовов, ему и флаг в руки.
     
  2. хард

    хард инструктор

    Регистрация:
    20 сен 2006
    Сообщения:
    1.950
    Одобрямс:
    175
    #122 хард, 27 авг 2008
    Ответ: Охота на хитрых и осторожных

    В последний выезд за голавлем впервые ловил его на воблеры с заглублением 1.1м. Удары были как на падение, так и во время проводки по заданной глубине. Благо река обилует глубинами более двух метров на изведанных участках.
     
  3. Lin

    Lin Сенсей

    Регистрация:
    30 июл 2006
    Сообщения:
    1.367
    Одобрямс:
    10
    #123 Lin, 27 авг 2008
    Ответ: Охота на хитрых и осторожных

    Слона-то ты, Глеб, и не заметил... :DА ведь я Вас с Лешкой (правда по одному) приглашал доехать до голавлиной косы... ;)
    Разница, всё же, есть.... И в поведении голавля, и в типах проводки.... В этот раз (впрочем, как и в большинстве случаев ранее) все поклёвки были со дна... Т.е. крайне медленная проводка ПРОТИВ течения, при которой заглубление осуществляется не за счёт вращения катушки, а за счёт набегающей воды... И все поклёвки происходят в первые секунды после касания лопастью дна.... Поверхностная активность была слабая... Да и не прячется он на волжских перекатах, как ПРАВИльно написано в "перлах".. Незачем! Он там хозяин...
    По поводу статьи -повторюсь... Нужная она... Но,имхо, не до конца продуманная, и базируется на недостаточном колличестве информации...
     
  4. darsi

    darsi Сенсей

    Регистрация:
    5 апр 2008
    Сообщения:
    4.689
    Одобрямс:
    3.022
    Адрес:
    Пенза
    #124 darsi, 27 авг 2008
    Ответ: Охота на хитрых и осторожных

    Еще,когда поверхностная активность голавля плохая,могу предложить попробовать мелкий каст!Я в Пензе со дна ловлю только им,(при наличии достаточной силы течения) ...Заброс делаю поперек струи или чють вверх,захлопываю катушку и все!!!Блесна работает от силы течения,остаеться только ждать..Зацеп спутать с поклевкой невозможно!!!
     
  5. hav

    hav Сенсей

    Регистрация:
    3 ноя 2006
    Сообщения:
    2.631
    Одобрямс:
    819
    Адрес:
    Пенза
    #125 hav, 27 авг 2008
    Ответ: Охота на хитрых и осторожных

    Глеб, имхо, ты несколько упрощаешь. Да, он ловится на ВСЕ, но не в одном и том же месте и в одно и то же время. Щука вот тоже ловится на ВСЕ, но когда-то и где-то лучше ловится на джиг, в другом месте и в другое время -- на твитчинговый воблер (и не надо говорить мне, что там, где можно поймать щуку на минношку, всегда можно не хуже отловиться на копыто -- не поверю), а где-то и вообще только на незацепляемый силикон. Так вот, если это все суммировать, то да -- ловится на ВСЕ. Но в каждом конкретном месте и в конкретное время одна приманка будет работать лучше, а другая хуже. И объясняться это может как особенностями места (глубина, течение, характер дна и т. п.), так и необъяснимыми предпочтениями рыбы. Иногда вообще голавлю пофиг, на что ты ловишь, но клюет он только на падении.

    То же самое и с вариантами проводки. Я чаще использую быструю, но вот, например, вчера заметил, что голавль ходит за воблером, но не берет. Поклевки начались, когда я замедлил проводку. Часто бывает так, что изменение темпа проводки провоцирует голавля на поклевку.

    То же самое и с глубиной проводки. Прошлой осенью я столкнулся с тем, что голавль хватал только те воблеры, которые идут по самому верху, "чертят" по поверхности. Если воблер шел ниже, голавль его только сопровождал. Но стоило кончиком спиннинга поднять воблер к поверхности (некоторые воблеры такой фокус сделать позволяют), как следовала поклевка. А иногда, наоборот, он начисто игнорирует поверхностные приманки...

    В общем, я хочу сказать, что слишком просто у тебя все. Да, в рыбалке есть закономерности, которые по большей части просты. Но рыбалка не была бы рыбалкой, если б строго подчинялась закономерностям. Одна из основных ее прелестей как раз и состоит в непредсказуемости и очаровательности исключений из правил.

    2 Lin: Дим, я подумал, что ловить таким образом вдвоем с одной лодки будет неудобно: перепутаем шнуры при сплаве воблеров. Да и мой арсенал воблеров не ориентирован на волжского голавля. Поэтому не претендовал на поездку с тобой до косы.

    И я вполне верю, что голавль на волжских перекатах стоит у дна. Что ему там сверху ждать? Впрочем, очень часто (если даже не чаще всего) крупный голавль и у нас стоит у дна. А ловится на поверхностные приманки потому, что ему снизу хорошо видно, что вверху происходит, и он за воблером всплывает. А поверху голавль стоит чаще всего под деревьями.
     
  6. GL

    GL Магистр Брацтва Конца

    Регистрация:
    4 авг 2006
    Сообщения:
    211
    Одобрямс:
    7
    #126 GL, 27 авг 2008
    Ответ: Охота на хитрых и осторожных

    А вот Гоша7 как раз подтвердил мою теорию, он сказал что эхолотом смотрит любой пупырь на дне и уверен что как раз за ним голавль и стоит. Это я и имел в виду говоря о том что он "прячется". Не от страха он прячется, а в засаде сидит. На мой взгляд разница в кормовой базе чтоли - то есть в маленькой речке берега рядом, деревья нависают и он ждет то, что упадет сверху и оно видимо часто падает, а на Волге полтора км до ближайших деревьев и потому ничего особенного он сверху не ждет, а питается там где течение несет ему хавчик то есть со дна.
     
  7. hav

    hav Сенсей

    Регистрация:
    3 ноя 2006
    Сообщения:
    2.631
    Одобрямс:
    819
    Адрес:
    Пенза
    #127 hav, 27 авг 2008
    Ответ: Охота на хитрых и осторожных

    А, может, это он не от того за корягами да всякими пупырями дна прячется, что в засаде сидит? Может, там просто течение потише и стоять проще? :) К тому же в эти затишки выносит течением всякий корм. (добавлено)

    И еще: я только вчера первый раз увидел, как голавль охотится на малька. Небольшой голавлик пытался схватить проплывающего мимо малька, но тот увернулся. Голавчик не сильно расстроился и продолжал спокойно дефилировать у поверхности.
     
  8. GL

    GL Магистр Брацтва Конца

    Регистрация:
    4 авг 2006
    Сообщения:
    211
    Одобрямс:
    7
    #128 GL, 27 авг 2008
    Ответ: Охота на хитрых и осторожных

    Ибо сказано: "не плодите сущностей сверх необходимого" - то есть не стоит придумывать сложности там где объяснения возможны более простые. Желание и нежелание рыбы кушать этот фактор нашему объяснению не поддается тут всегда присутствует интрига, а вот получить общие представления и вывести некоторые закономерности ( в общих же чертах) нам никто не запрещает. Именно так появляются приманки которые "ловят ", которые ловят и у Кузьмина( :)), и у начинающего спинингиста - то есть приманка бьёт куда надо. Тоже и с проводкой, сколько ты Алексей, упирался :) когда Павел говорил "на Чембаре нужна пауза", а ты был уверен что должен брать на быструю проводку. Но вариантов этой проводки всёравно немного можно все попробовать и найти что то свое под данную реку. Замечу еще что все (кроме Вовантона :)) кто стал ловить голавля по рекомендациям Павла стали его ловить - значит есть общие принцыпы вполне объективные и не размазанные, без колдовства, которые можно передать словами другому человеку и он станет ловить. Нету тут непостижимой мегамагии, ну или я нихрена её не заметил в силу нетонкости своей внутренней организации.
     
  9. hav

    hav Сенсей

    Регистрация:
    3 ноя 2006
    Сообщения:
    2.631
    Одобрямс:
    819
    Адрес:
    Пенза
    #129 hav, 27 авг 2008
    Ответ: Охота на хитрых и осторожных

    Первое. У опытных спиннингистов ловят такие приманки, которые не ловят у начинающих. Дело не только в приманке, ее нужно уметь подать.

    Второе. Никто и не возражает, что есть общие закономерности. Но иногда "нежелание рыбы кушать" перечеркивает эти закономерности нафиг. Т. е. ты пишешь именно то, что я выше писал: есть общие законы и есть исключения, которые с трудом поддаются объяснению, и то чаще всего объяснению типа "рыба есть не хочет" -- "Но вчера же хотела в это время, почему не хочет сейчас?" -- "А хрен ее знает"...

    Третье. Я не упирался с быстрой проводкой. Это привычка руки. И вообще, не стоит думать, что я всегда ловлю только так. По умолчанию я делаю быструю проводку, потому что чаще всего голавль на нее реагирует + таким способом можно быстрее обловить место. Если не работает, начинаю экспериментировать. Если голавлю не нравится проводка, чаще всего он идет за воблером, но не берет его. Этот факт, как правило, можно заметить. И вообще, скорость проводки зависит от места: по течению, против него, под углом, иногда нужно ускорить проводку тупо потому, чтобы течение не затащило воблер в корягу.

    И четвертое. Кто-то, начавший ловить по рекомендациям Павла, его самого обловил? ;)
     
  10. GL

    GL Магистр Брацтва Конца

    Регистрация:
    4 авг 2006
    Сообщения:
    211
    Одобрямс:
    7
    #130 GL, 27 авг 2008
    Последнее редактирование: 27 авг 2008
    Ответ: Голавль - хитрый и осторожный рыб

    А и не о том речь что "обловил ли кто Павла или нет" речь о том что если Павел смог словами объяснить людям и они стали ловить значит общие принципы действуют, а дальше наработка мастерства - это и есть то о чем я писал - о простоте и понятности общих принципов. И Рома HARD и Слава HARDIUS применили эти знания уже на других речках и начали ловить голавля. Кстати Серёга ловит щуку только на силикон и всегда только на него, и даже Вовантон признается что уловы у Серёги больше чем у него (пока он экспериментирует с твичингом). Это я по поводу "действенности" некоторых точных находок, действует он силикон на щуку, действует в среднем более эфективно чем любые другие приманки.
     
  11. Lin

    Lin Сенсей

    Регистрация:
    30 июл 2006
    Сообщения:
    1.367
    Одобрямс:
    10
    #131 Lin, 27 авг 2008
    Ответ: Голавль - хитрый и осторожный рыб

    Ничего подобного.... Возьми любую более\менее подходящую снасть -встань на МЕСТО... и поймаешь... Не в объяснениях Павла дело...
    Кондрату Павел не рбъяснял ничего... Тем не менее он взял своего первого достойного голавля в первую же рыбалку на Чембаре...
    Как, собственно, и Глеб, когда все вместе ездили...
     
  12. navigator

    navigator Сенсей

    Регистрация:
    21 июл 2008
    Сообщения:
    1.170
    Одобрямс:
    2.424
    Адрес:
    г.каменка
    #132 navigator, 27 авг 2008
    Ответ: Голавль - хитрый и осторожный рыб

    закономерность в поведении рыб есть всегда.постоянная пищевая конкуренция,не съешь сам съедят тебя и тут вам и погода ипрочее.но каждый день рыбалки вносит некоторые нюансы которые не поддаются логическому анализу.
     
  13. Вадим

    Вадим Люблю рыбалку

    Регистрация:
    11 июн 2008
    Сообщения:
    1.482
    Одобрямс:
    3.265
    Адрес:
    терновка
    #133 Вадим, 27 авг 2008
    Ответ: Голавль - хитрый и осторожный рыб

    ВОТ ОНА ИСТИНА,пожалуй.Каждый прав,но рыбе то видней.И не надо напрягов.
     
  14. Glebus

    Glebus ушёл в подполье

    Регистрация:
    31 июл 2006
    Сообщения:
    954
    Одобрямс:
    14
    Адрес:
    г.Пенза
    #134 Glebus, 27 авг 2008
    Ответ: Голавль - хитрый и осторожный рыб

    Господа! Вот скажите, сколько у кого было голавлиных рыбалок? Думаю, кроме hav-a, Lin-a, и Павла с Иваном у остальных их было ну 15-20 отсилы. За эти выезды сколько речек посещено? Ну от силы 3-4. Чтобы понять речку хоть как-то, ловя в разное время года, в разных условиях, сколько раз нужно выехать? Много. Вот из этого опыт и складывается. Можно, конечно же, строить какие-то логические схемы, но пара-тройка неординарных случайностей их разрушает. Давайте, без обид, подумаем логически. Павел - мегаголавлятник на тех речках, которые посещает постоянно, равно как и Дмитрий, и Алексей. Но! Речки-то разные, и голавль в них - это не клоны, а экотипы, поведение которых закреплено поколениями, живущими в данном водоеме. Поэтому предлагаю не спорить, а прислушиваться друг к другу, набираться опыта.. Правы все, потому что слова основаны на фактах, но здесь не может быть истины в последней инстанции. К чему я это все веду. Речь зашла о статье... В принципе, единственный из нас, кто может за это взяться- Павел. Цель же остальных - просто сделать адекватные поправки, чтобы статья не была привязана "к местности".
    ЗЫ: я хоть и тоже участвую в выездах за голавлем, но не понимаю ничего. Не дошел я еще до понятия, поэтому в дискуссии не участвую, а могу просто констатировать факты. ;)
     
    Lure и humbert нравится это.
  15. navigator

    navigator Сенсей

    Регистрация:
    21 июл 2008
    Сообщения:
    1.170
    Одобрямс:
    2.424
    Адрес:
    г.каменка
    #135 navigator, 27 авг 2008
    Ответ: Голавль - хитрый и осторожный рыб

    да река реке рознь,и в печати появляются статьи о ловле головля на разных реках. где каждый автор делится опытом.где то авторы схожи во мнениях,где то расходятся но всегда можно найти для себя что то полезное относительно практики ловли.
     
  16. хард

    хард инструктор

    Регистрация:
    20 сен 2006
    Сообщения:
    1.950
    Одобрямс:
    175
    #136 хард, 27 авг 2008
    Ответ: Голавль - хитрый и осторожный рыб

    Согласен с Глебом. Статье быть надо. А то, что всё может быть по-разному- дык это как в жизни. А лично мой опыт три с половиной рыбалки:), но основы нужны, и особенно если их показывает опытный человек, и главное-чтобы это было минимим один раз в живую, лучше больше, поэтому есть от меня только одна рекомендация начинающим головлятникам - ищите опытного, договаривайтесь и всё в ваших руках:)
     
  17. Lin

    Lin Сенсей

    Регистрация:
    30 июл 2006
    Сообщения:
    1.367
    Одобрямс:
    10
    #137 Lin, 28 авг 2008
    Ответ: Голавль - хитрый и осторожный рыб

    Кондрат, кстати, так и сделал.... Он сел на берег и смотрел как и что я делаю... А потом пошёл и поймал...

    Я считаю, что неправильно рекомендовать ловлю на воблеры... человек ещё на вертушки лов не освоил, а ему уже "высший пилотаж" навязывают...
    И очень много вопросов к Павлу по поводу его высказываний относительно длины, теста, и строя спиннинга... Имхо, там полная несуразица написана...
     
  18. Lin

    Lin Сенсей

    Регистрация:
    30 июл 2006
    Сообщения:
    1.367
    Одобрямс:
    10
    #138 Lin, 28 авг 2008
    Ответ: Голавль - хитрый и осторожный рыб

    Поясню свой предыдущий пост на примере....
    Ярчайшее противоречие.... Точность заброса напрямую зависит от строя спиннинга. Чем медленнее палка тем дольше паразитные колебания и больше их аплитуда, и, как следствие, меньшая точность... Простая физика... Короче, строй должен быть в диапазоне среднебыстрый-быстрый.... Необходимость выбора более "жесткого" спиннинга обусловлена ещё и тем, что он , практически, не "проваливается" на поклёвке... Поклёвка у голавля резкая, и, крайне важно, чтобы спиннинг чётко засекал рыбу, при минимальном кистевом рывке, а не "клевал" кончиком. Далее длина.... Есть способы проводки тех же воблеров, где и 3-х метрового спиннинга будет мало.... В большинстве же случаев оптимальной длиной будет 1.98-2.14... А применительно к Чембару, то и меньше... т.к там очень много заросших береговой растительностью участков, где сделать правильный заброс 7-футовой палкой невозможно.... Кроме этого, траектория заброса у короткой палки более пологая, потому и повесить дорогой воблер на кусты противоположного берега будет сложнее,дальность же в 12-15 метров обеспечит любая палка...
    Как ни странно, но чувствительность при ловле голавля, из-за его мощной поклёвки, в моменты активности, решающего значения, точно, не имеет... Голавль, когда активен, берёт "верно" и прозевать поклёвку сложно... а вот когда он "целует" приманку, всё наоборот.... Знать, что голавль заинтересовался приманкой, и на какой глубине -важно.... Поэтому, чем легче, и "звонче" палка, тем лучше.... Тут я с Павлом согласен... Но это уже критерии дорогой снасти...
     
  19. vovanton

    vovanton Спиннингист
    Команда форума

    Регистрация:
    3 авг 2006
    Сообщения:
    8.588
    Одобрямс:
    5.809
    Адрес:
    Пенза
    #139 vovanton, 28 авг 2008
    Ответ: Голавль - хитрый и осторожный рыб

    Lin, game, hav
    Друзья, каждый из вас безусловно разбирается в ловле голавля очень хорошо и в моих глазах каждый из вас может написать статью и привести логические обоснования того или иного случая по поимки данной рыбы. Но вот вопрос для кого будет эта статья? Для новичков? Я вот что не на есть самый 100%-ый новичок – за 2 года у меня 4 или 5 голавлиных рыбалок с результатом ноль. Так я вам точно говорю, мне эта статья не поможет как и многим другим наверно (так же как и статья Кудинова надо заметить). Все что я прочитал в этой ветке (а она заметьте формируется уже два года) никоим образом не помогло мне поймать даже самого маленького и бесхитростного голавлика ни на воблер ни на вертушку. Для новичка важно поверить в себя, что он может это сделать (это ведь не только в рыбалке – так во всем в жизни). И пару раз человек, получив неудовлетворение от проделанной работы и полученного результата начнет сомневаться в успехе и займется чем то другим.

    Опустим матчасть , которую подробно описал Павел (хотя в моем случае она более чем соответствует заявленным условиям) – не в ней ведь дело. Нельзя заставить человека пользоваться Шиманой, если ему нравиться Дайва. Равно как и ловить посылистым спиннингом с медленным строем, если человеку нравиться удилища со строем экстрафаст и у него получается им кидать ничуть не хуже.

    Можно объяснять много раз как себя вести на водоеме во время рыбалки и куда кидать приманку и как ее проводить. На последней рыбалке Павел (за что ему опять же огромное спасибо) давал четкие рекомендации что и как делать, которые я выполнял, а он даже в руки спиннинг не брал, дабы убедиться что я все делаю правильно. Результат той рыбалки известен: ни я, ни он рыбы не поймали. Как говорит Павел – это его первая такая рыбалка. Я безусловно допускаю, что не ходи он со мной рядом, а лови один с самого утра и до вечера – он бы ушел от нуля и даже вполне возможно завалил бы опять пару больших голавлей , коих я видел на реке в огромных количествах (албанский вопрос: а нужно ли рыбаку видеть объект свей охоты или же это наоборот мешает продуктивной рыбалке?).

    Значит есть что-то еще, что довольно тяжело передать даже находясь на одном водоеме, а что же говорить о воздействии на рыбака посредством печатного дела. Это есть мастерство, как говорит Дима «на кончиках пальцев». Именно по этой причине я перестал несколько лет назад читать журналы и прочие книги. Гораздо удобнее на мой взгляд спросить у знающего человека конкретный вопрос, аппроксимируя ответ на свою действительность.


    Стоит сделать лирическое отступление и разобраться для чего мы едем на рыбалку. В рыбалке много (очень много) разных аспектов. Для каждого они строго индивидуальны, в чем то перекрываются, но думаю что каждый находит свой кван (Джерри Магуайер). Я не могу понять, когда человек истинно радуется своему удачному отдыху ничего не поймав за весь день, хотя верю что он действительно отдохнул и получил удовольствие. Не могу я понять и ковбоев из фильма «Горбатая гора», когда они тайком от своих жен ездили гомасятить на рыбалку – наверно тоже удовльствие получали. Для меня удовольствие это как раз на кончиках пальцев почувствовать сопротивление рыбы и чем больше и чаще тем лучше, а вот какая рыба для меня этот вопрос второстепенный (конечно важный, но не настолько). И ловя мелкую плотву на махалку, за весь день я получаю истинно удовольствия не меньше чем тягая карпов на платнике на донку. И философски выбирая между шансом наловит ведро окуней за весь день или одного сома на 30 кг, я выберу ведро окуней. Потому как «тупо не греет втыкать на неподвижный колокольчик весь день».

    Многие скажут, голавль не та рыба, чтобы ловить в таких количествах как щуку или плотву, да ну нах: http://fishmaster.info/showpost.php?p=15518&postcount=105.
    Случайность скажите… вряд ли: http://fishmaster.info/showpost.php?p=15840&postcount=116, http://fishmaster.info/showpost.php?p=17840&postcount=65

    Так вот если статья предназначена для того, чтобы увеличить шансы на поимку хитрой и осторожной рыбы (я же пока считаю, что она труслива и не более). Нужно что-то другое. Я конечно понимаю, что нет ничего абсолютного, но это не значит что к этому не стоит стремиться. Температура воды, тип дна, глубина, давление, ветер, облачность, время года, направление солнца ну еще какие там секреты. Это нужно чувствовать и как-то предугадывать, что опять же дается мастерам, которые стоить заметить у нас на сайте есть, но вот сформулировать мысли они пока не могут – по крайней мере не для среднестатистического рыбака – а значит говорить о полноценной статье заслуживающей внимания пока рано.

    А если коротко сформулировать мысль: Можно в июле при температуре воды +25 поймать налима в полводы на кузнечика, но целенаправленно лучше стоит наверно попытаться поздней осенью на донки, ночью и на выползка.

    Пока все что вы здесь пишите напоминает мне анекдот:
    «Два преуспевающих психотерапевта встречаются и начинают друг друг рассказывать про свою жизнь:
    - Вот дом построил на Ибице.
    - А я вот яхту купил по Средиземному морю кататься.
    - Да и второй самолет что-то у меня сломался сегодня.
    - Слушай мы же профессионалы. Может тупо снимем штаны и помереемся?
    »

    Заранее сорри за много букв, но думаю если меня твердолобого смогут научить голавля ловить (за что я очень благодарен), то уж статья тогда просто фурор в печати произведет.
     
    humbert, ФилдСнилд и Lure нравится это.
  20. game

    game Сенсей

    Регистрация:
    8 июл 2007
    Сообщения:
    1.114
    Одобрямс:
    57
    #140 game, 28 авг 2008
    Ответ: Голавль - хитрый и осторожный рыб

    спаисбо за критику. вопрос к humbert-у. как теперь редактировать то. что написал. мне кажется не мешало бы добавить функции "редактировать" и удалить"
     
Страница 7 из 11