Русский дух

Ответ: Русский дух

Ну так на это мы уже отвечали: вот как все было:

"Не верил Гитлер, что русские будут драться за мифический коммунизм, советский режим с его кровавыми репрессиями и грузинского тирана в Кремле. И правильно делал, что не верил. Но не за это дрался народ! ...
Не за коммунизм дрался русский солдат, не за советскую власть, многим ненавистную, а за РОДИНУ, то есть за Землю Русскую, за Веру, за сверхценности, с рождения заложенные в душу каждого русского человека, без которой его физическое существование становится немыслимым."

Добавлено через 2 минуты
А про Тухаческого скока всего! Не привираешь нигде?

 

Ответ: Русский дух

Правда у каждого своя. А про кого щас не врут?

Тухачевский, ко всему прочему, автор множества научных работ по военному делу, его книгами восхищался (или наоборот?) сам Жуков.

 

Ответ: Русский дух

Фильм вроде бы сняли про него.

 

Ответ: Русский дух

Отчего же этот же самый народ, всего какими-то 27 годами назад, за свои сверхценности не дрался? Тем более, что сверхценностей было больше, Вера, Царь и Отечество и эти ценности были многовековыми, в отличии от новодела про Родину и Сталина.

 

Ответ: Русский дух

Отчего же не дрался. Была гражданская война. Это тоже кстати отдельная тема, сколько людей погибло с обеих сторон.. если бы большая часть общества поддержала революцию, никакой войны не было бы.. И пример приводил выше, лозунги то акие у большивиков были: " Землю крестьянам, фабрики рабочим", безграмотным людям просто и понятно. Крестьянство в большинстве поддержало большивиков. А как потом ленинцы поступили с этими крестьянами, мы знаем. Я уверен, зная заранее, куда и к чему ведут эти ленинцы, народ ни за что бы не поддержал этих революционеров. Это мое мнение. Да и ленин, конечно не дурак был, выбрал нужный момент, когда страна в кризисе находилась после мировой войны, недовольство народа и т.д.
А куда приводят химеры, наблюдаем за Северной Кореей, судя по видео оттуда, страна похожа становиться на СССР ближе к 1980-м... Следим дальше, химеры долго не живут.
Блин, опять втягиваешь? я и говорю, по ..надцатому разу начинаем одни и теже вопросы.

 

Ответ: Русский дух

Слав, да, фразы из советской школы глубоко засели Пропаганда на высоте была.
А когда восстания повсеместно поднимать начали, поздняк уже было. Подавили поодиночке эти деревни и села.

 

Ответ: Русский дух

Виновность репрессированных. Была ли она?

На этот вопрос есть два традиционных ответа: 1) да, были виновны и получили по заслугам и 2) виновны не были, а процесс над ними был сфальсифицирован.

Чтобы разобраться в этом вопросе более подробно, нам следует помнить, что Тухачевский и его подельники были осуждены в полном соответствии с законодательством страны, гражданами которой они являлись. Что же касается самого хода судебных процессов, то не сейчас, в эпоху «басманного правосудия» и судов над исполняющими свой долг в Чечне офицерами нашей армии, следует сетовать на фрагментарное соблюдение закона.

На что же можно опираться в исследованиях данной темы? Из всех возможных источников доступны только показания самих подсудимых. Существует три версии причин, по которым арестованные военачальники давали обширные и исчерпывающие показания против себя и своих товарищей: пытки, медикаментозное воздействие и действительное наличие заговора. Пытки как причину стоит отбросить, т.к. перед Великой Отечественной войной следствие с силовыми методами допроса прошли такие видные полководцы как Мерецков, Рокоссовский и Горбатов, но они за несколько месяцев не дали ложных показаний – поэтому трудно предположить, что подследственные военачальники в 1936-37 годах поголовно были более чувствительными к боли или трусливее, чем их младшие сослуживцы, раз признались за считанные дни. На сделку со следствием при полной невиновности всех подследственных (в чем нас пытаются убедить со времен Хрущева) могли пойти единицы, но не все сразу. Медикаменты также не могут служить обоснованием поведения подсудимых, т.к. эта появившаяся по горячим следам процесса версия была популярна в то время (см. дневники Геббельса и «Колымские рассказы» Шаламова), но не получила подтверждения в дальнейшем – вплоть до наших дней не был назван якобы примененный на процессе препарат, при помощи которого можно подчинить человека на длительный срок. Остается лишь третий вариант – реальное наличие заговора.

Теперь поговорим о полной невиновности осужденных. Первым ту мысль, что никаких преступлений расстрелянные военачальники не совершали, а Сталин попросту уничтожил цвет Красной Армии, вбросил в мировое информационное поле Л.Д. Троцкий исключительно в своих личных интересах, и пресса тут же радостно её подхватила. Через 20 лет идею Троцкого, уже из своих соображений, подхватил Хрущев и принялся развивать дальше. Третий пик обсуждения проблемы пришелся на 1980-90-е годы в связи с конъюнктурными соображениями того времени, не имеющими ничего общего с исторической правдой.

В действительности военный заговор был. Точнее, он состоял из трех основных сегментов – заговоров в армии, в органах госбезопасности и среди партийных функционеров. Установленные темой рамки исследования заставляют ограничиться армией, но следует отметить, что раскрытие заговора военных стало возможно только после ареста главы ОГПУ-НКВД Генриха Ягоды, который прикрывал его со стороны ОГПУ, кладя под сукно все поступавшие сигналы о подозрительных действиях военачальников.

Следует уточнить, что в 1933-34 годах единомышленники Тухачевского (главным побудительным мотивом которых было недовольство занимаемыми постами, слишком, на их взгляд, малыми для их заслуг) ступили в контакт с другими недовольными военными (Примаков, и др.) во главе с военным атташе Путной, где оппозиционные настроения базировались на троцкизме, и уходили корнями в 1926-27 годы, когда советские троцкисты были вынуждены уйти в подполье. Объединив усилия, армейские оппозиционеры могли действовать более решительно. К тому же, как уже было сказано выше, в Германии серьезные действия военных против Гитлера были предприняты только после слияния нескольких подобных групп.

В начале 1935 года Сталин получил информацию, что комендант Кремля Р.А. Петерсон с секретарем ЦИК СССР А.С. Енукидзе, при поддержке командующего войсками Московского военного округа А.И. Корка, из-за полного расхождения со Сталиным по вопросам внутренней и внешней политики составили заговор с целью отстранения от власти Сталина, Молотова, Кагановича, Ворошилова и Орджоникидзе.

6 июля 1936 года в Киеве был арестован комдив Д.А.Шмидт. Примечательно, что только после этого ареста, в августе 1936 года один из обвиняемых на процессе «объединенного троцкистско-зиновьевского блока» И.И. Дрейцер сообщил, что среди военных существует оппозиционная группа и назвал причастных к ней комкоров В.М. Примакова (заместитель командующего Ленинградским военным округом) и В.К. Путну (военный атташе в Великобритании), которые были арестованы.

В январе 1937 года за ряд крупных провалов своей агентуры был снят с поста заместителя начальника Разведупра РККА Артур Артузов; некоторое время он оставался без работы, а потом был взят на службу в НКВД рядовым сотрудником одного из отделов Главного Управления Государственной Безопасности. 25 января 1937 года Артузов направил Ежову записку, где изложил давние донесения своего агента о «военной партии» и приложил к ней «Список бывших сотрудников Разведупра, принимавших активное участие в троцкизме», на 34 фамилии. На записке нарком на следующий день наложил благожелательную для автора резолюцию: «Тт. Курскому и Леплевскому. Надо учесть этот материал. Несомненно, в армии существует троцкистская организация»
Собственно, на заговор военных НКВД вышло через расследование действий партийных функционеров: 11 февраля 1937 года был арестован Енукидзе, который вскоре начал давать показания, а 11 марта был взят под стражу командующий Уральским военным округом комкор И.И. Гарькавый – родственник Якира и близкий друг Гамарника. Это вызвало переполох в окружении этих двух начальников: Якир срочно вылетел на самолете в Москву и стал добиваться приема у Ежова, Гамарник впал в панику, а 13 марта, его назначили уполномоченным Наркомата обороны при Совнаркоме РСФСР. 29 марта были арестованы нарком внутренних дел Ягода, комдив Н.К. Кручинкин – начальник Главного управления пограничных и внутренних войск НКВД, в составе которых было всё, вплоть до танковых частей (их действия и высокая степень подготовки личного состава описаны в моей статье «Танковый бросок на Памир»i ). После этого распутывание заговора стало продвигаться быстрее. В апреле были арестованы заместитель начальника автобронетанкового управления РККА М.М. Ольшанский; командир 9-го стрелкового корпуса Московского военного округа Г.Н. Кутателадзе; бывший начальник отдела охраны правительства К.В. Паукер; бывший комендант Кремля Петерсон, заместитель коменданта Кремля дивизионный комиссар М.А. Имянинников ii. Причем Петерсон уже во время обыска (когда следователи никак не могли его пытать) написал покаянное письмо Ежову с добровольным признанием, где сообщил о своем участии в заговоре против Сталина, назвав соучастников: Енукидзе, Корка, Тухачевского, Путну.

Постепенно должности арестованных становились всё выше. В апреле 1937 года начальник Главного управления РККА комкор С. Урицкий доложил Сталину и Ворошилову о том, что в Берлине идут разговоры об оппозиции советскому руководству среди высшего комсостава Красной армии. Генерал Скоблин (он же агент ОГПУ «Фермер») сообщал из Парижа о циркулирующих в белоэмигрантских кругах слухах о том, что в СССР готовится военный переворот.

22-25 апреля были арестованы высокопоставленные сотрудники НКВД - начальник Особого отдела (осуществлявшего контроль за вооруженными силами) М.И. Гай и бывший заместитель наркома Г.Е. Прокофьев, которые дали показания на зам. наркома обороны Тухачевского, командующего Белорусским округом Уборевича, начальника Военной академии им. Фрунзе Корка, комиссара этой академии Эйдемана, начальника Генштаба Шапошникова и других и сообщили об их связи с Ягодой. 28 апреля бывший заместитель начальника Отдела охраны Правительства З.И. Волович дал показания о заговоре Ягоды при участии Тухачевского с целью государственного переворота.
В итоге, компромат на заместителя наркома обороны маршала М.Н. Тухачевского, копившийся ещё с первой половины 1920-х, превысил критическую отметку.

Ряд исследователей полагает, что переворот был назначен на 1 мая 1937 г, т.к. проводившийся в этот день парад позволял заговорщикам легально перебросить в центр Москвы большое количество войск и техники Московского военного округа, во главе которого стояли вовлеченные в заговор люди, но проведенные в апреле аресты сорвали этот план.

Арестованный 6 мая комбриг запаса М.Е. Медведев (исключенный из партии за разбазаривание государственных средств) через день заявил о своем участии в заговорщической организации, «возглавляемой заместителем командующего войсками Московского военного округа Б.М. Фельдманом».

Только 11 мая нарком обороны К.Е.Ворошилов подписал приказ о смещении Тухачевского и Якира с занимаемых должностей: Тухачевский был назначен командующим Приволжским военным округом, Якир – Ленинградским. В ночь на 14 мая был арестован командарм 2-го ранга А.И. Корк. Уже 16 мая, то есть через день после ареста, Корк написал два признания Ежову. Первое – о намерении произвести переворот в Кремле, второе – о штабе переворота во главе с Тухачевским, Путной и Корком. Он доложил, что в заговорщицкую организацию его вовлек Енукидзе. И писал: «Основная задача группы состояла в проведении переворота в Кремле».

15 мая был арестован заместитель командующего МВО Б.М. Фельдман, который уже 18 мая признался, что участвовал в заговоре, куда его вовлек Тухачевский, и сообщил около 40 фамилий соучастников из числа командиров и политработников. После получения показаний Корка и Фельдмана о подготовке военного переворота Сталин, Молотов, Каганович и Ворошилов (а из членов Политбюро с материалами следствия были знакомы только они) дали санкцию на арест Тухачевского, что и было сделано 22 мая.

26 мая Тухачевский писал Ежову: «Будучи арестован 22 мая, прибыв в Москву 24, впервые был допрошен 25-го и сегодня, 26 мая, заявляю, что признаю наличие антисоветского заговора и то, что я был во главе его… Основание заговора относится к 1932 году. Участие в нем принимали: Фельдман, Алафузо, Примаков, Путна и другие…». Всего же Тухачевский собственноручно написал показания на 143 страницах хорошим почерком, аккуратно разделив их на несколько глав с подпунктами, абзацами и примечаниями. Вряд ли на такое был способен человек, жестоко избитый сталинскими палачами!

28 мая был арестован Якир, на следующий день – Уборевич. 30 мая Политбюро ЦК ВКП(б) постановило отстранить Гамарника и Л.Н. Аронштама, родственника жены Тухачевского, от работы в Наркомате обороны, а также исключить их из состава Военного Совета при наркоме обороны. На другой день Гамарник застрелился.

С 1 по 4 июня проходило заседание Военного Совета при наркоме обороны СССР по делу Тухачевского и его товарищей, обвиняемых не в организации государственного переворота, а в шпионаже и вредительстве.

6 июня 1937 года в газетах появились выдержки из выступления главы столичных коммунистов и будущего реабилитатора Никиты Сергеевича Хрущева на московской областной партконференции. Рассказывая коммунистам области о том, что происходило на городской конференции, он с возмущением сообщил, что, хотя в горком «были избраны проверенные, преданные делу партии большевики... в состав ГК попал также троцкистский предатель, изменник Родины, враг народа Гамарник. Этот факт еще раз говорит о том, что враг подло маскируется».

11 июня Тухачевский и его соратники предстали перед судом. Он продолжался один день и 12-го все подсудимые были приговорены к смертной казни. Скоротечность процесса была вызвана помимо прочего и тем, что в недавно подчиненном Якиру Киевском военном округе произошли военные мятежи: в Киеве взбунтовались два стрелковых полка, в Харькове – кавалерийский, были собраны митинги в казармах, на которых потребовали освободить Якира и Уборевича как невиновных, а оклеветавших их привлечь к суду. Мятежи были подавлены надежными частями, но чтобы подобное не повторялось впредь, судебный процесс пришлось ускорить, тем более, что преступления подсудимых были ясно описаны и доказаны документами, свидетельскими показаниями и их собственными признаниями.

Все сделанные в ходе следствия показания принято оспаривать под предлогом, что проходившие по делу Тухачевского оговорили себя под пытками. Но процессы занимают слишком мало времени, чтобы следователи могли придумать столь обширную и детальную, а главное – непротиворечивую картину заговора.

Сейчас принято считать, что заговор военных 1937 г. – фальсификация Сталина, но непредвзятые современники оценивали его иначе. Посол США Дэвис на заданный в начале войны вопрос, что он думает по поводу советской «пятой колонны», ответил: «У них таких нет, они их расстреляли». В ноябре 1942 года в статье для газеты «Санди экспресс» он писал: «Значительная часть всего мира считала тогда, что знаменитые процессы изменников и чистки 1935–1938 годов являются возмутительными примерами варварства, неблагодарности и проявлением истерии. Однако в настоящее время стало очевидным, что они свидетельствовали о поразительной дальновидности Сталина и его соратников».

Что же касается нанесенного армии ущерба, то потенциальные противники (которых это должно волновать больше прочих) его вовсе не видели. Так, в декабре 1937 г. советская разведка получила доклад бывшего помощника японского военного атташе в Москве, капитана Коотани, «Внутреннее положение СССР (анализ дела Тухачевского)», где было сказано: «…Было бы ошибкой считать, что у Красной армии срезана верхушка, подобно тому, как у нас ушли в отставку все члены Высшего военного совета после событий 26 февраля [упоминавшийся выше мятеж в Токио – Е.К.]. Число тех, кто в России имеет звание полного генерала, составляет 40-50 человек. Если сейчас и устранено 7-8 генералов, то 30-40 еще остаются…». Сходного мнения придерживались и немцы: в 1938 г. Гитлер запросил военного атташе в СССР генерала Кёстринга о результатах репрессий 1937 г. и тот ответил, что по его мнению это никак не отразилось на боеспособности Красной Армии.

Следует отметить ещё одну важную деталь: оглашенные на следствии планы заговорщиков в целом совпадают с планом немецкой армейской оппозиции 1938 г. В обоих случаях имелось три составные части заговора – армейское руководство (причем достаточно высокого ранга, но не самого высокого, и с обязательным участием руководителей столичных военных округов), спецслужбы (военная разведка в обоих случаях, ОГПУ-НКВД в СССР и криминальная полиция в Германии) и гражданские (партийные функционеры в СССР и госчиновники в Германии). При этом, если показания Тухачевского и его соратников считаются «выбитыми» на допросах, то сведения о заговоре в Германии (также полученные в ходе следствия) прочно вошли в историографию как неоспоримые факты. Что это, как не двойные стандарты?

Что же касается сходства двух планов, то автор полагает, что причиной этого было не заимствование, а трезвая оценка политической обстановки в мире: во-первых, и СССР, и Германия – не те страны, где возможна военная диктатура, поэтому в заговоре должны участвовать штатские политики, но они не способны взять власть сами, легальными методами, следовательно, им нужен союз с единомышленниками из числа военных; в-третьих, связи в спецслужбах существенно облегчали задачу заговорщиков.

Можно спросить: ну, а как же реабилитация Тухачевского, Якира и других?
На этот вопрос помогает ответить справка, предоставленная Н.М. Шверником Н.С. Хрущеву по его просьбе:

Из этой справки следует, что Комиссия изучала дела на военных через 5 лет после того, как этих людей реабилитировали. Получается, что такая реабилитация носила политический, если не сказать, конъюнктурный, характер, а потому и доверять ей трудно.

Таким образом, к середине 1937 г. часть высшего военного руководства была носителем ярко выраженных антиправительственных настроений и было готово их реализовать с помощью имеющихся в его распоряжении сил, и поэтому проведенные репрессии были не следствием «маниакальной подозрительности» Сталина, а адекватной реакцией правительства на сложившуюся в армии и спецслужбах.

Но, как показало время, чистки 1937 года не исключили заговор из числа инструментов внутренней политики, что убедительно показали события 1953, 1957, 1964 и 1991 годов.

 

Ответ: Русский дух

Кстати, на подавления мятежа в Кучках, были отправлены латышские стрелки..
Андрей. ты реально думаешь, что кто то в этой теме продолжает читать такие эпосы?
Я почитаю, но как нибудь позже, там смотрю про Тухачевского. На самом деле интересно.

Добавлено через 5 минут

+100 . . . . . . . .

 

Ответ: Русский дух

Не спеши. В 1914 году вовсю еще была божья благодать и православие.

Так что все вопросы к проебалтам. А копни чуть глубже и в сторону и можно запросто найти следы каких-нибудь белочехов... Есть у тебя данные, что мерзавцы не беспредельничали втихаря? У меня нет.

Добавлено через 46 секунд

Как минимум, гуглобот.

 

Ответ: Русский дух

Да, джипов на всех не хватает.

Добавлено через 2 минуты

И чет это они безнаказанно по нашим землям шатались, кто же их допустил?

 

Ответ: Русский дух

Den, у каждого своя единица измерения благополучия. У многих - колбаса. Хотя, суть та же.

Если бы народ после революции и гражданской думал тоже так примитивно, то ВОВ, подозреваю, не было бы. Окончательное решение славянского вопроса было бы проведено гораздо раньше и с совсем другим результатом.

 

Ответ: Русский дух

Это либеральные фантазии, если вам хочется в них верить - ваше право. Еще раз повторюсь - большинство было осуждено за дело. Отправлять читать Солженицына с целью изучения истории того времени настолько же глупо, насколько отправлять читать его же с целью выяснения причины поломки автомобиля и ее устранения. Исторической достоверности там не больше чем в его же заявлении о том что Наполеон Москвы не нашел.

Вообще ваше представление об истории очень забавное, особенно о дореволюционном периоде. Там осталось только добавить "и какали бабочками" (с). Жизнь у крестьян была очень тяжелая, жили плохо и мало, медицины не было, смертность, в том числе и детская, была огромная, прав никаких не было. Эксплуатировались они помещиками нещадно, причем церковь им в этом помогала (десятина и прочие сборы). Отношение к ним было ровно как к скоту, обращались с ним соответственно, торговали людьми также как скотом. Наиболее яркий пример, который упоминается даже в школе - Салтычиха (случаи обуздания таких - единичны). При этом добавляли веселья периодически случавшиеся неурожайные годы и голод. Соответственно повсеместно возникали голодные бунты, которые подавлялись без лишней сентиментальности. И, как отметил pershing, крестьян не считали, да.

И вот появился человек с залысиной и заявил - а может ну их на..уй? (поставим галочку на тему пропаганды, за которую низачто сажали) Внезапно и неожиданно его поддержали. Также отметим, что между делом случилась первая мировая и 2 революции 1905-го и февральская. По сути был бардак, анархия и вытекающий из этого беспредел. А потом еще случилась и гражданская. И вот все эти чудеса пришлось разгребать человеку с усами. Также стоить отметить что революционеры какбы были разделены на 2 лагеря - большевики, которых возглавил тот самый с усами и так называемая ленинская гвардия. При этом цели у них были совершенно разные, большевикам нужна была сильная и развитая страна, для вторых же Россия должна была стать хворостом в пожаре мировой революции. Соответственно шла борьба за власть и выиграть могла только одна сторона, при этом уничтожив другую. "Гвардейцев" конечно же не устраивало то, что к власти пришли большевики, соответственно гадили они как только могли. При этом некоторые осужденные старались еще и оговорить как можно больше людей из принципа чем хуже, тем лучше, чем с радостью потом делились в своих мемуарах.

Про НЭП - в очередной раз доказываете, что материала не знаете, но мнение имеете. Посмотрите документальный фильм "Москва НЭПовская"
-------------
в стране, как плесень, множились всякие фирмы и фирмочки, вернулись в обиход слова «барин» и «половой», все хотели торговать, но никто не хотел ничего вкладывать в экономику. Разгул пьянства. Как сказал Владимир Маяковский, произошло «размораживание обывателя». Проституция достигла чудовищных размеров, особенно детская. В самом конце НЭПа в Москве было более 10 тыс. проституток, имеющих «желтый билет».
....
Преступность захлестнула города и веси. В Москве были районы, куда представители милиции не могли сунуть носа. Уголовный мир ощущал себя в полном комфорте. Появились официальные банкиры и миллионеры. Спекуляции всех видов и взяточничество были тотальными, нэпманы были вовлечены в валютный бизнес и наркобизнес.
-------------

Ну и к вопросу об образовании: высшее техническое это в первую очередь логическое мышление и умение самостоятельно изучать материал. Понятное дело, что проще всего повторять 1 раз прочитанное в школе, а все что этому не соответствует слать подальше.

 

Ответ: Русский дух

Это ветка О РУССКОМ ДУХЕ. И вся информация нужна, если не дискутируют с вами- это не означает, что не читают.

Даже эта дискуссия показывает наличие Русского духа в каждом из вас. А позиции каждого зависят от знаний и концептуальной определенности.

Любить и не любить свою Родину - выбор каждого, а вот срать на нее не надо.

Добавлено через 7 минут

Не переигрывай, на войну никто не рвется, кроме отморозков, мой друг воевал в Афганистане, но не рвался, призвали и воевал. Долг Родине.

И в Чечню никто не рвался, долг и ответственность перед Родиной -воевали.

Добавлено через 14 минут

Я читаю и другие читают - потому что это доказательно, а не болтология.

Добавлено через 4 минуты

А что ты ерничаешь - и передергиваешь доказательства. ссылка дана было по одной теме, а ты перекладываешь на другую тему. Мысль вьеться по стеблю- только непонятно в какую сторону.

Добавлено через 14 минут

Даааа...что тебе не жилось при царе. когда ввели крепостное право, а потом его отменили, потому что кормить царя некому стало уже. Никаких миллионов репресированных при царе не было, просто все умирали. Поэтому царя никто не поддержал, царский режим потерял божью сакральность.

Добавлено через 11 минут

Конечно большинству было насрать - потому что рыбы всем хватало

 

Ответ: Русский дух

Не переигрываю. Я не заявляю, что туда все рвались. Но служить в афгане было престижно и часть служивших там попала в афган по своей воле. Насчет Чечни согласен, но там все несколько иначе было, с афганом сравнивать некорректно.

Добавлено через 15 минут
Вот, кстати, насчет того, что Сталин на..бал рабочих с заводами, а крестьян с землей. Посмотрим приведенную ранее ссылку на вики про артели:
------------
Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» — у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой.

Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха — десятки тысяч.

В блокадном Ленинграде выпуском автоматов Судаева (ППС) занимались артели, которые располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокими технологиями. При Сталине предпринимательство — в форме производственных и промысловых артелей — всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза
------------
Т.е. с заводами у рабочих был полный порядок. Если не изменяет память, то крестьянин мог получить до 1га земли в личное пользование. Но там есть такой момент, что крестьян стимулировали вступать в колхоз, в том числе и землей. Т.е. скорее всего столько земли мог получить только колхозник, а единоличнику выделяли меньше. При этом сельскохозяйственные артели тоже были.

Но в 1956 году Хрущёв постановил к 1960-му году полностью передать государству все артельные предприятия — исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов и артели инвалидов.

 

Ответ: Русский дух

Ну , это ваше мнение, я так не считаю. Впрочем как и высшая школа.

Добавлено через 2 минуты

И это было. Спорить не буду.
Только для России у меня не две альтернативы в виде царской и советской власти.

Добавлено через 4 минуты

А тебе жилось? Я не идеализирую царскую власть, так же как и советскую.

Добавлено через 3 минуты

Когда у людей не осталось ни веры в Бога, ни в коммунизм (70-е, 80-е, 90-е), то мерилом благополучия стало колбаса (условно), что является "достижением" советской власти.

И тогда уж про еще одно достижение советской власти. Кто нарезал страну, создавшуюся тысячелетиями нашими предками и доставшуюся комунякам в результате переворота, по национальному признаку? да так, что в результате отделения исконно русские земли оказались в других государствах. Северный Казахстан - русские создали города, где вся промышленность у них, восточная Украина - где вся промышленность у них, кто одним росчерком пера подарил Крым? Две страны появились досели вообще невиданные в истории, Казахстан и Белоруссия, всегда были частью России. Да и когда страна трещала по швам, что ваши комуняки также также одним росчерком пера , не созвав там какой нибудь пленум, также одним росчерком пера не отменили этот подарок Хрущева, партийца вашего?

Добавлено через 14 минут

ОК, что молчишь тогда, и не только ты, сказать нечего?

Добавлено через 21 минуту

Alex c, вы оперируете чисто советскими терминами и почему думаете, что все думают также.
В экономической лексике, спекуляция — получение дохода за счёт разницы между ценами покупки и продажи. По сути, любую торговую операцию можно считать спекулятивной. Я и говорю, придумали искаженную модель экономики, обозначили в ней врагов и стали с ними бороться. И так во всех сферах.
Сейчас это бизнесом называется и никому от этого хуже не становиться.
А вот в Северной Корее спекуляции конечно нет и быть не может. И почему вас туда не тянет?

 

Ответ: Русский дух

По поводу военного заговора я с першингом согласен. Вероятнее всего он был. Да и зачем Сталину перед войной обезглавливать армию. Где логика? А троцкистские дела мирового капитала далеко тянутся. Тем более тут как всегда евреи замешаны-очень мутная публика.

 

Ответ: Русский дух

В чистом виде бы провести эксперемент, взять бы две одинаковые страны, одной нации, одним языком, одним уровнем экономического развития и т.д. и в одной стране установить социалистический строй по советсвкому образцу, а в другой капиталистический и лет так через 60 сравнить, где люди стали более счастливы, благополучны, богаче и интересней живут. Вот тогда бы и спор утратил бы смысл.
А ведь есть такие две страны! разделенные в 1953 году и продолжившие свой путь каждая по одному из двух названных вариантов. Это Северная и Южная Кореи. Теперь каждому осталось сделать вывод и определиться, где бы и при каком строе он хотел жить.
Удачи.