1. В связи с тем, что форум устарел мы переезжаем в Телеграм по адресу - https://t.me/fishbanda
    Скрыть объявление

Русский дух

Тема в разделе "Пыточная", создана пользователем humbert, 31 янв 2014.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Alex c

    Alex c Рыбак-профи

    Регистрация:
    12 авг 2011
    Сообщения:
    937
    Одобрямс:
    1.441
    Ответ: Русский дух

    Расцениваю ваш ответ как: аргументированно возразить не могу.
     
  2. humbert

    humbert боивой йорш
    Команда форума

    Регистрация:
    29 июл 2006
    Сообщения:
    18.717
    Одобрямс:
    11.242
    Ответ: Русский дух

    Думаю, что любые аргументы тебя не убедят:)
     
  3. pershing

    pershing עוד מלפפון בבקשה

    Регистрация:
    21 июл 2011
    Сообщения:
    2.561
    Одобрямс:
    10.752
    Ответ: Русский дух

    Уж кого-кого, а угнетеных казахов ну никак нельзя заподозрить в любви к большевикам, да и вообще ко всем русским. Всю им самобытность распахали-разворотили.

    23 октября 1922 года в казахском ауле Жаскус в семье Жиенгали Маметова родился пятый ребёнок — девочка Мансия. Но Мансия — это по-взрослому; родные и близкие звали её ласково-уменьшительно — Маншук. Под этим именем она и вошла в историю.

    Маншук рано отправили на воспитание к тётке в Алма-Ату. Родственники растили девочку, как родную. Она отучилась в средней школе, потом на медицинском рабфаке, после которого в 1940 году поступила в Алма-Атинский мединститут.

    Студентам всегда нужны деньги — и Маншук подрабатывала. В секретариате Совнаркома КазССР. Стала даже секретаршей зампредсовнаркома. Похоже, что наравне с медицинской перед ней открывалась и прекрасная карьера во власти.

    Но началась война.

    [​IMG]

    Окончив второй курс меда, в 1942 году Маншук добилась призыва в РККА (вполне допускаю, что по блату — трудно представить, что секретаршу заместителя премьер-министра какого бы то ни было территориального или национального образования призовут в армию просто так). Разумеется, симпатичную маленькую казашку сначала попытались пристроить в штаб писарем. Однако она была слишком хорошо подготовлена по медицинской части — и добилась перевода медсестрой в полевой госпиталь.

    Но лечить своих ей было мало. Она хотела убивать врагов.

    Ворошиловским стрелком Маншук стала ещё в институте; на фронте медсестра Маметова изучила пулемёт Максима и добилась перевода в стрелковую часть наводчиком.

    15 октября 1943 года войска Калининского фронта вели тяжелейшие бои, пытаясь освободить город Невель Псковской области. Атаки переходили в контратаки, обороняющиеся вдруг становились атакующими, чтобы через полчаса снова стать обороняющимися.

    Тягать в таких условиях туда-сюда четырёхпудового «Максима» (требующего в дополнение к своим четырём пудам не только изобилия патронных лент, но и изрядного запаса воды) — уже подвиг.

    «Максимов» у подразделения, захватившего господствующую над окрестностями высотку, было три. Вот только настал момент, когда из трёх расчётов (а по штату это минимум двенадцать человек, если без ездовых) боеспособным остался только один наводчик — Маншук Маметова. И пулемёт остался тоже только один.

    В этом бою Маншук Маметова расстреляла как минимум 70 немцев. После боя её нашли — истёкшей кровью после тяжёлого ранения осколком в голову, мёртвой хваткой сжимавшей рукоятки своего «Максима». До 21-го дня рождения она не дожила всего восьми дней. Звание Героя Советского Союза (на её родном языке — Кеңес Одағының Батыры) ей было присвоено посмертно.
     
    Garry и Ugly нравится это.
  4. humbert

    humbert боивой йорш
    Команда форума

    Регистрация:
    29 июл 2006
    Сообщения:
    18.717
    Одобрямс:
    11.242
    Ответ: Русский дух

    pershing, заканчивай Гоблина читать. Он чувак, конечно, грамотный, но уж больно сайт у него вырвиглаз.
     
  5. Ugly

    Ugly Сенсей

    Регистрация:
    25 апр 2011
    Сообщения:
    1.912
    Одобрямс:
    757
    Адрес:
    Центр
    Ответ: Русский дух

    Молодёжь живёт сейчас, у них нет опыта и воспоминаний тех лет.
     
  6. pershing

    pershing עוד מלפפון בבקשה

    Регистрация:
    21 июл 2011
    Сообщения:
    2.561
    Одобрямс:
    10.752
    Ответ: Русский дух

    Как становится всё более широко известно, во время Великой Отечественной войны бездарность советского командования по всей пирамиде-вертикали от самой Ставки ВГК и до последнего командира заштатной дивизии позволила победить лишь методом закидывания врага трупами и заливания его кровью «пушечного мяса».

    Не хватало оружия и боеприпасов, поэтому в бой бежали гуськом, до десяти человек в одном «гуське», а когда впередибегущий падал сражённым, его винтовку или черенок, как эстафетную палочку, подхватывал следующий. Если же на пути встречался вражеский дот, затыкать его кровожадную амбразуру приходилось большей частью собственными телами — ведь, в конце концов, смерть от вражеской пули будет как минимум полезнее родным и близким, чем расстрел дышащим в затылок заградотрядом.

    С заградотрядами, правда, получается неувязка: если победу народ завоевал вопреки Сталину, его генералам и всему Советскому правительству в целом, то заградотряды, скорее, должны были бы мешать народу воевать, не пускать на врага стихийно самоорганизовывающиеся взвода-роты-батальоны-полки-дивизии и самоклепающиеся на заводах пушки, танки и самолёты.

    [​IMG]

    В связи с вышеизложенной квинтэссенцией не может не вызывать удивления факт присвоения гвардии капитану Ивану Ведмеденко звания Героя Советского Союза. Звание ему было присвоено Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 июля 1944 года — то есть той самой Советской властью, вопреки которой он командовал своей батареей.

    … В 1938 году в карельском укрепрайоне — КаУРе — у слияния Серебряного ручья и реки Сестры под руководством инженера 70-й дивизии Мермана появился мощный двухорудийный полукапонир, ОрПК. Кто-то предположил, что трёхэтажный дот со стенами толщиной до 2 м, для постройки которого пришлось замесить около 700 кубов бетона из лучшего на тот момент портланд-цемента марки «600», стоит миллион рублей. С тех пор его и прозвали «миллионером».

    В конце августа 1941 года союзные Гитлеру финские войска не только продвинулись к старой границе СССР, но кое-где попытались прорвать укрепления «старого» КаУРа. Финны заняли Новый Белоостров 4 сентября; 5 сентября наши выбили врага, но 11 сентября финны снова взяли Белоостров вместе с «миллионером». В дальнейшем наши неоднократно пытались отбить «миллионера», приближаясь к нему иной раз на 20—30 метров, но безрезультатно.

    Гитлер-капут на данном участке фронта начался в июне 1944. «Миллионера», находившегося в 200 м от нашего переднего края, в числе других вражеских опорных пунктов предписывалось уничтожить. Но не закидать телами, вовсе нет; командование решило поступить неуставным образом и выдвинуть на прямую наводку тяжёлую гаубичную батарею.

    Несколько дней сапёры строили гати, с помощью которых многотонные орудия можно было бы выдвинуть на выбранные позиции, и в ночь на 9 июня 1944 года две 203-миллиметровые гаубицы Б-4 встали на место в 800—1000 метров от зловредного дота.

    Утром 9 июня передний край финской обороны сначала тщательно обстреляли из пулемётов, а затем был произведён огневой налёт всеми доступными артиллерийскими и миномётными средствами. Затем многие часы производилось методичное разрушение инженерных сооружений огнём тяжелой артиллерии и миномётов, причём на квадратный километр обороняемой финнами территории приходилось до ста стволов.

    Капитан Ведмеденко оборудовал свой НП на расстоянии 150—200 м от дота. Это решение было смелым до безрассудности: фугасные снаряды весом 100 кг и бетонобойные весом до 146 кг с околозвуковой скоростью пролетали у него над головой на высоте всего около метра. Вместе с ним за ситуацией наблюдал командир штурмовой группы капитан Николай Богаев, сапёры которого два дня тренировались уничтожать «миллионер» на выстроенном в тылу деревянном макете.

    Финны попытались подавить огонь гаубиц Ведмеденко своими артиллерией и миномётами, но в бой тут же вступили два специально выделенных для контрбатарейной борьбы пушечных артдивизиона.

    Первые фугасы «убрали» обваловку дота, после чего корректируемые Иваном Ведмеденко две тяжёлые гаубицы начали посылать снаряды в заданные точки. Командиры орудий с-т А. Г. Селиверстов и ст. с-т И. И. Романов, наводчики мл. с-ты Р. Ф. Леонов и И. И. Панков дело своё знали туго.

    Всего по доту было выпущено 140 снарядов, 96 из которых попали в цель, выведя дот из строя, хотя и не разрушив его совсем. Гаубицы Б-4 были способны посылать один снаряд в две минуты, плюс время на расчёты и поправки (откат на вязком грунте сбивал прицел орудиям боевой массой 17,7 тонн каждое) — капитан Ведмеденко управлял стрельбой своих тяжёлых гаубиц несколько часов.

    К вечеру стало ясно, что одной артиллерией дело не решится. В дело включился взвод сапёров лейтенанта Аскерова, бойцы которого, опережая наступающую пехоту, в вещмешках должны были доставить к приговорённому «миллионеру» около 500 кг тола, а также забросать гранатами амбразуры и выходы. Около 8:30 10-го июня штурмовые группы Богаева вышли к доту, причём сигнал о его взятии снаружи подал с купола своей красной майкой ротный повар; пехота тем временем ушла уже за вторые траншеи финнов.

    Амбразуры и вход «миллионера» были завалены землей от разрывов, на стенах и в покрытии имелись десятки глубоких отколов с торчащей арматурой. Когда Богаев собирался скомандовать начать осмотр, внезапно раздался взрыв огромной силы, откинувший капитана метров на 15. Боец Качамин заметил двух убегавших от дота финских солдат и уничтожил их. Видимо, именно они и взорвали уже небоеспособный дот посредством заранее размещённых на среднем этаже как минимум трёх тонн тола.

    После этого «миллионер» утратил свою цельность и перестал быть военным объектом.
     
    Garry нравится это.
  7. Den

    Den Сенсей

    Регистрация:
    28 июл 2008
    Сообщения:
    3.229
    Одобрямс:
    870
    Адрес:
    Пам. Победы
    #347 Den, 14 фев 2014
    Последнее редактирование: 14 фев 2014
    Ответ: Русский дух

    Алекс-С, расценивай конечно как хочешь. Но можешь прокрутить, сообщений на 40-50 назад, там уже эти вопросы и ответы были. Еще вариант: можешь считать, цитируемые тобой, мои собщения, ответами. И наоброт. Потом считай опять наоборот, и так до бесконечности. Если уж очень, очень хочется мои ответы, пиши в личку на какие вопросы хочешь услышать ответ прежде всего, я вернусь к твоему посту и отвечу..

    Добавлено через 1 минуту
    Предположение. Однако аргументов не было и я думаю не будет.:)

    Добавлено через 5 минут
    pershing, Андрей, а твои приведенные статьи, я прочитаю, но не сегодня, потом. Начальные прочел. Спасибо.

    Добавлено через 2 минуты
    Олег, это хорошо или плохо, на данном этапе, что думаешь?
     
  8. humbert

    humbert боивой йорш
    Команда форума

    Регистрация:
    29 июл 2006
    Сообщения:
    18.717
    Одобрямс:
    11.242
    Ответ: Русский дух

    Я думаю надо новый топик создавать:)
    А потом еще какой глобальный вопрос изучим вдоль и поперек, натащим ссылок с инета и подбросим говнеца на вентилятор.

    Вот, кстати, Денис, ты случайно эту тему не изучал - http://www.gazeta.ru/business/news/2014/02/14/n_5947897.shtml ? Думаю стоит обсудить и осмыслить.

    Желательно с фотками.
     
  9. Den

    Den Сенсей

    Регистрация:
    28 июл 2008
    Сообщения:
    3.229
    Одобрямс:
    870
    Адрес:
    Пам. Победы
    #349 Den, 14 фев 2014
    Последнее редактирование: 14 фев 2014
    Ответ: Русский дух

    Ну как бы скромно напомню, что предлагал несколько дней назад закрыть тебе топик..
    а сейчас ты меня почему то упоминаешь, хотя есть авторы, постов которых не меньше, чем моих.. или опять избирательно..?..
    Но ты решил его оставить, а меня еще с 3-мя чуваками загнать туда как в гетто..:D
     
  10. humbert

    humbert боивой йорш
    Команда форума

    Регистрация:
    29 июл 2006
    Сообщения:
    18.717
    Одобрямс:
    11.242
    Ответ: Русский дух

    Вот он, русский дух

    [​IMG]

    Да смысл его закрывать, если новый аналогичный открывается сразу?:)
     
  11. Bizon

    Bizon спился

    Регистрация:
    30 авг 2012
    Сообщения:
    3.616
    Одобрямс:
    4.218
    Адрес:
    Пенза
    #351 Bizon, 14 фев 2014
    Последнее редактирование: 14 фев 2014
    Ответ: Русский дух

    Я тож такую удостоверению хочу, чтоб содействовали везде во всем мире:D
     
  12. pershing

    pershing עוד מלפפון בבקשה

    Регистрация:
    21 июл 2011
    Сообщения:
    2.561
    Одобрямс:
    10.752
    Ответ: Русский дух

    «Народ победил вопреки Сталину» - не безобидная фраза, якобы дающая нам «новую правду» о нашей истории. Это часть общего, серьёзного и глубоко продуманного идеологического проекта, призванного коренным образом изменить мировоззрение и психологию сотен миллионов людей в стране и за её пределами. Проект внедряет в головы людей огромное количество ложных стереотипов и догм, создавая тем самым необходимые условия для манипулирования их сознанием.

    Во-первых, конструкция эта ложна в своей основе тем, что манипулирует понятиями «народ» и «население», обманывая тем самым массовое сознание. Дело в том, что именно власть (система управления) как единственная организующая и мобилизующая сила страны имеет возможность преобразовать население в народ. Как обычная рука сжимается в мощный нацеленный кулак не сама по себе, а усилиями разума и воли человека (системой управления своим организмом), точно так же и разрозненное население с громадным разбросом его интересов организуется в единый народ властью. И любая нормальная власть в критический для сохранения государства период просто обязана организовать население в народ так, чтобы быть «вместе» с ним, но никак не «вопреки» себе же.

    Конечно, многое здесь зависит от качества самой власти, то есть от её способности или неспособности создать народ. Как известно, в войну 1905 года народ «вопреки» не победил. И в Первую мировую войну тоже не победил «вопреки». В этих войнах воевал не народ, население участвовало в этих войнах. А население - это ещё не народ. Отечественными и называются только те войны, в которых воюет народ. И огромная заслуга советской политической системы в том и состоит, что после тяжёлой братоубийственной Гражданской войны, да ещё и в такие короткие сроки, она сумела объединить, создать, организовать такой народ, который не только выстоял, но и победил. Не каждая страна и не каждая политическая система мира способны на такое чудо.

    Во-вторых, проект навязывает искажённое, упрощённое восприятие понятия «Сталин» как якобы одинокого диктатора, нависшего над страной. А маршалы, генералы, солдаты, министры, рабочие, крестьяне и все остальные были якобы только безвольными исполнителями воли одного этого человека.

    На самом-то деле «Сталин» - понятие гораздо более ёмкое. Это сплав исторической личности Сталина и советской системы. Советская система вызревала и складывалась именно в сталинский период. И либералы это прекрасно понимают, тема одной из передач программы «Суд времени» (с 20 по 22 октября 2010) так и называлась: «В 1941 году сталинская система провалилась или выстояла?». Справедливо сказать, что советская система - детище Сталина, дух, смысл и содержание всей его жизни, а потому понятия «Сталин» и «Советский Союз» неотделимы друг от друга. И «Сталин» в этой государственной системе не одинокая фигура диктатора, единолично принимающего решения и диктующего всем как и что делать, а часть системы власти, хотя и наиважнейшая её часть. Вот как описывает, к примеру, Маршал Советского Союза Жуков Г.К. механизм принятия решений на заседаниях Государственного Комитета Обороны (ГКО): «Очень часто на заседаниях ГКО вспыхивали острые споры, при этом мнения высказывались определённо и резко. И.В. Сталин обычно расхаживал около стола, внимательно слушая споривших. <...> Если на заседании ГКО к единому мнению не приходили, тут же создавалась комиссия из представителей крайних сторон, которой и поручалось доложить согласованные предложения. Так бывало, если у И.В. Сталина ещё не было своего твёрдого мнения. Если же И.В. Сталин приходил на заседание с готовым решением, то споры либо не возникали, либо быстро затухали, когда он присоединялся к одной из сторон». (Жуков Г.К. «Воспоминания и размышления». М., Изд. АПН, 1971. с. 267).

    Проект «народ победил вопреки Сталину» призван отделить от Великой Победы не только историческую фигуру Сталина, но и советскую систему в целом. Развести по разные стороны баррикад в сознании людей Советскую власть и советский народ, навязать ложь о якобы противостоянии власти и народа в период Великой Отечественной войны. Но победы «вопреки» не достигаются. Тем, кто верит в подобные идеологические пустышки, рекомендуем: попробуйте сделать это прямо «здесь и сейчас», в мирное время, когда нет войны. Ведь наилучший аргумент не пустые слова, а реальное дело. Около двадцати лет никак не удаётся «победить» инфляцию и коррупцию, так пусть победят «вопреки» хотя бы одну из этих бед. Или попробуют «вопреки» победить кризис.

    Великая Победа и была достигнута во многом именно благодаря единству целей и задач советского народа и Советской власти. Вот это и пытаются уничтожить, вытравить из памяти людей либеральные идеологические проекты типа «вопреки», «какой ценой» и другие. Цель таких проектов: победы нашей страны превратить в наше поражение.

    А «вопреки» (противоборство), даже не всего общества, а только правящей её части и власти - это путь к поражению и даже к катастрофе, но никак не к победам. Об этом напоминает нам печальный опыт Первой мировой войны. Тогда «вопреки» царской власти выступила либеральная верхушка общества. 2 марта 1917 года либералы Думы в сговоре с генералами «отрешили» от власти монарха Николая II, но не справились с управлением страной, развалив всё, что только было возможно. Итог такого либерального «вопреки» известен - ещё одна революция, Гражданская война.

    Если же говорить о самом проекте «вопреки Сталину», то начало ему было положено при Хрущёве, а не народом и не в войну. А масштабное воплощение этого идеологического проекта в реальную жизнь началось с «перестройки», либеральной и капиталистической по своему содержанию, и продолжается этот проект и поныне. Ведь что означает формула «вопреки Сталину»? А означает она делать всё наоборот тому, что делалось Сталиным и советской системой.

    Сталин и советская система - возрождение Российской империи, «вопреки» - её развал.

    Сталин и советская демократия покончили с безработицей ещё в самом начале 1930-х годов, «вопреки» - возвращение безработицы.

    Сталин и советская демократия снижали цены даже в тяжёлые послевоенные годы, «вопреки» - бесконечный рост цен в мирное время.

    И если смотреть в целом, то вполне очевидно, что Советский Союз был цивилизованной страной. Вторая страна мира, а по многим показателям и первая, просто не могла быть нецивилизованной. Сегодня же известные люди страны с экранов телевизоров говорят нам, что в «цивилизованных странах» дела обстоят так-то и так, а у нас многое не так, как у этих «цивилизованных». То есть получается, что либеральное «вопреки» привело и к обрушению нашей Российской цивилизации.
     
    Garry нравится это.
  13. humbert

    humbert боивой йорш
    Команда форума

    Регистрация:
    29 июл 2006
    Сообщения:
    18.717
    Одобрямс:
    11.242
  14. Den

    Den Сенсей

    Регистрация:
    28 июл 2008
    Сообщения:
    3.229
    Одобрямс:
    870
    Адрес:
    Пам. Победы
    #354 Den, 14 фев 2014
    Последнее редактирование: 14 фев 2014
    Ответ: Русский дух

    pershing, походу кроме меня тебя никто не читает, и я уже не осиляю твое море разливанное, где уж там, что бы что то возразить. Хотя может и возражать там не надо. Ты уж лучше источник дай, люди туда нырять будут и мы грешники.. Или может думаешь, чем больше статей накидаешь и последней, то правее будешь... ну, ну...
    Токма Солженицын, как мне кажется (не поклонник я его, надо будет почитать.. ), поболее ссылок у него, и доступ у него в свое время в архивы видимо был, ухватил момент. Сейчас прикрыли. Фронтовик. Астафьев, фронтовик, своими глазами все видел. Ты то ищешь избирательно, в рамках данной дискуссии, поэтому я как бы заранее знаю, какого плана материал.. почитаю на досуге.. но не усирайся, а то у Хумберта на сервере места не останется.
     
  15. pershing

    pershing עוד מלפפון בבקשה

    Регистрация:
    21 июл 2011
    Сообщения:
    2.561
    Одобрямс:
    10.752
    Ответ: Русский дух

    Den, меньше лей воды, больше аргументированного разбора моей копипасты. За место на серваке не беспокойся, там есть много чего ненужного, что можно удалить. ;)
     
  16. Ugly

    Ugly Сенсей

    Регистрация:
    25 апр 2011
    Сообщения:
    1.912
    Одобрямс:
    757
    Адрес:
    Центр
    #356 Ugly, 14 фев 2014
    Последнее редактирование: 14 фев 2014
    Ответ: Русский дух

    Это не хорошо и не плохо, это факт.
    Денис, почитай, особенно цивилизационные и исторические темы.
    Но предупреждаю, там очень много букв.
     
    Garry и pershing нравится это.
  17. Den

    Den Сенсей

    Регистрация:
    28 июл 2008
    Сообщения:
    3.229
    Одобрямс:
    870
    Адрес:
    Пам. Победы
    Ответ: Русский дух

    Это точно, но как бы Хумберт не обиделся.:)
     
  18. pershing

    pershing עוד מלפפון בבקשה

    Регистрация:
    21 июл 2011
    Сообщения:
    2.561
    Одобрямс:
    10.752
    Ответ: Русский дух

    Пока читал сегодня про Россию, которую мы потеряли, набрел на интересный факт. Оказывается "хруст французской булки" это не слова из песни, а очень даже популярный в свое время мем. Сие означало пердёж дамы, сильно затянутой в корсет. :D

    Песня заиграла новыми красками, напеваю, не могу остановиться, щас пущусь в пляс. :D
     
  19. Den

    Den Сенсей

    Регистрация:
    28 июл 2008
    Сообщения:
    3.229
    Одобрямс:
    870
    Адрес:
    Пам. Победы
    #359 Den, 14 фев 2014
    Последнее редактирование: 14 фев 2014
    Ответ: Русский дух

    Много букв, это не айс. Но возьмем на заметку.;)

    Добавлено через 1 минуту
    pershing,я предвидел. и поэтому появилась тема- "Музыкальная пауза":D осталось эту песню туда загнать..

    И понятней становиться почему революцию сделали.:D

    Добавлено через 10 минут
    Мля, а что же у нас революционеры были шибко образованные все, не досмотрел царский режим, не досмотрел..
    ... и не дострелял..., по ссылкам посидели, пирожков пожрали, и давай революцию делать и террор устраивать на многие годы.. уже конкретный...
    . и уже не отдельным личностям, а уже целым сословиям, классам, повторяться не буду..
     
  20. pershing

    pershing עוד מלפפון בבקשה

    Регистрация:
    21 июл 2011
    Сообщения:
    2.561
    Одобрямс:
    10.752
    Ответ: Русский дух

    Источников много, и во всех пишут ПравдуЪ! Но, как по мне, так Лев Щаранский - самый авторитетный правдоруб, ночей не спящий за нашу и вашу свободу под вальсы Шуберта.

     
Статус темы:
Закрыта.