Русский дух

Ответ: Русский дух

pershing, ну не зная, спорить не буду, я за ее "творчеством" не слежу.

Добавлено через 17 минут
К тому же я уверен, что она, как человек публичный, понимает, что каждая ее фраза будет тщательно проверена ее оппонентами. Ну и надо бы отличать, политические взгляды человека от произносимых им примеров исторических. Ведь белое не станет черным, если она скажет на белое, что оно белое. А таких одиозных фигур можно найти по каждую сторону политического спектра.

Добавлено через 54 минуты
До сих пор находят свидельства расправ во времена гражданской войны. Кому то может смешно, мне не очень, даже, если бы это Новодворская озвучила..

"Поисковики Челябинской области нашли братскую могилу с останками детей, до смерти замученных в годы репрессий."
Владимир Астахов: «Судя по молочным зубам, здесь лежат останки ребенка 10 лет. Ему нанесли удар в тыльную область, он сидел с запрокинутой головой. Судя по останкам, руки и голова были обмотаны колючей проволокой».

Поисковиков отряда «„Вольный“, казалось бы, уже ничем не удивить. Они находили немало останков времен как гражданской, так и Второй мировой войны. Но это массовое захоронение их потрясло, как никакое другое. На трех квадратных метрах нашли останки 14 человек, в основном детей. Четверо из них и вовсе младенцы. Все они, судя по фрагментам костей, были жестоко убиты».

.....«Одна женщина лежала на боку, словно прикрывая своих детей. Рядом с ее костями лежали останки детей, у них разбиты черепа».
Местные жители из уст в уста передавали истории о жестоких расправах над казаками и их семьями во время Гражданской войны и после нее, в 20-х годах.
http://www.ntv.ru/novosti/232656

Добавлено через 16 минут
А вот про нашу губернию, зачем далеко ходить. У кого нибудь есть родственники в селе Кучки? Пусть поддтвердят или опровергнут:
"Село Кучки во всех исторических источниках упоминалось как центр кулацкого восстания в Пензенской губернии.
Об этих событиях, причинах восстания мне рассказал сын одного из "кулаков" в беседе у костерка в селе Марьевке,
что неподалёку от Кучек.
До революции эти сёла были очень зажиточными. На ярмарки, что проходили в с. Марьевке, съезжалось огромное число народа.
Приезжали даже гости из других стран. На ярмарках устраивались конные скачки, стояло колесо обозрения, карусели. Одним из промыслов
В этой местности было вязание пуховых платков, поэтому многие крестьяне построили добротные дома под железными крышами, имели по
несколько лошадей - то есть, были зажиточными.
Во время гражданской войны большинство жителей села Кучки было призвано в Красную армию, и воевало в 25 чапаевской дивизии.
Многие привезли после войны с собой оружие, даже пулемёты.
Но вот началась коллективизация и раскулачивание. Самое интересное, что этот процесс был поставлен на бюрократическую основу.
Кого надо раскулачить, решал "специалист", приезжающий из Пензы. Критерием для раскулачивания служила... крыша, покрытая железом.
В большинстве деревень таких крыш насчитывалось 3-4, а в Кучках их оказалось больше половины. Чиновник указал Комитету бедноты
на эти дома, дал указание на раскулачивание и уехал. Через некоторое время в Пензу пришла телеграмма, что кулаки не хотят
добровольно "раскулачиваться" и угрожают местным органам власти расправой.
В село был направлен из Пензы отряд милиции количеством 100 человек. На подходах к селу отряд был встречен заградительным огнём.
Оборона села была построена по всем правилам военной техники и карательный отряд вынужден был отступить. Вскоре из Москвы были
присланы войска регулярной армии.
"Кулацкое" восстание было успешно подавлено, участники, в том числе и отец рассказчика были расстреляны. После этих событий в селе
Кучки крыши долгое время крыли только шифером."
http://penzoved.forumhub.ru/viewtopic.php?id=338

Вот еще про раскулачивание в нашей области, в Каменке: http://musei.penza-memo.org/nash-parovoz-vpered-let-k560p1.html

 

Ответ: Русский дух

русский дух проявляется в сопротивлении врагу явному и неявному, а если он принимает несправедливость, то это уже не русский дух.

 

Ответ: Русский дух

Я вроде не говорил что вы не должны доверять родственникам. Верить им или нет - ваше личное дело. Но когда вы в качестве доказательства происходившего в стране приводите слова бабки - это смешно. Я не понимаю в чем проблема. Вы боитесь что в деле все будет несколько иначе написано? Раз на полгода посадили по так называемому закону о трех колосках, видимо кража мелка была. Но так и сейчас за это дело можно полгода выхватить, разве нет? А в странах добра еще и пристрелить между делом могут, если полицейские не в духе будут.

Каких именно? Кто недосчитался? Как про них вообще узнали если их нет?

Опять же - какие именно уничтожили? Как про них узнали если их нет? Если на уничтоженные документы где-то ссылаются, то что же это за идиоты подчищали так архивы? Сталин по вашему идиот был? И высшее руководство СССР тоже идиоты? Как интересно то. Вот высшее руководство Германии - это гениальные люди были (несмотря на "заслуги"), подняли экономику страны, создали сильнейшую армию в мире, нагнули всю европу. А высшее руководство СССР оказалось еще умнее и нагнуло этих гениев. А тут идиотами выставляют, архивы подчистить не смогли.

Это известный миф, который вы умудрились переврать. По заявлениям Хрущева Сталин отсиживался на даче 22-25 июня. Однако есть нюанс (далее цитата из книги):
-----
Дело в том, что дежурные в приёмной Сталина в Кремле вели специальные тетради, в которых фиксировали фамилии посетителей и время их пребывания в сталинском кабинете. В последние годы эти записи неоднократно публиковались.
-----
Так вот согласно этим записям, Сталин принимал посетителей, т.е. был в Кремле и работал. Есть книга очень интересная "Великая оболганная война", причем ее авторы не из пальца все высасывают, а постоянно ссылаются на документы.

Ну и как бы маленькая задачка. Допустим что было как описывают либералы, т.е. пол страны сидело. При этом сидевших не подвергали стерилизации и детей заводить не запрещали. Тогда получается что минимум у каждого второго должны быть репрессированные родственники. Но этого нет. И даже у кадого 10-го нет. И у каждого 20-го нет. Куда делись их потомки? А ведь у репрессированных и братья с сестрами были. Их потомки где? Зеленые человечки украли? Их уничтожили включая все упоминания о них?

 

Ответ: Русский дух

Вот блин. А у меня и у жены родственники из Каменского района.
1. У меня одна бабка родом из с. Варваровка Каменского района.
2. У жены бабка с дедом оттуда же.
3. Второй дед жены - с. Покровская Варежка Каменского района.
У меня и у жены прадеды, что жили в с. Варваровка были зажиточными крестьянами, оба не были раскулачены и никаким гонениям не подвергались, как и все оказались в колхозе и исправно трудились, причем прадед жены был очень толковым и занимал руководящую должность.
Так вот, по словам бабок и дедов (они все живы) и других родственников из Каменского района - за уголовку сажали, как и положено. И на этом все. Ну и как так вышло? Видимо им забыли в школе про репрессии и раскулачивание рассказать. Как вариант - им нет веры в отличии от бабки Виталия.

Ну и по самой статье:
Итак автор статьи - МАЙОРОВА Ксения, ученица 10 класса средней школы № 8 г. Каменка.
А автор то признанный специалист в этой области...

Далее: Нам помогла Татьяна Яковлевна Алфертьева – координатор Пензенского регионального отделения Российского историко-просветительского и правозащитного общества «Мемориал».
Кто в курсе, что представляет из себя этот "Мемориал", тот понял к чему я его указал. Кто не в курсе - выясняйте, если желание есть.

Далее: Итак, передо мной документы областного архива под грифом «Совершенно секретно» за 1930, 1931, 1933 гг.: списки кулаков-одиночек, выселенных по второй категории, семьи которых подлежат выселению (начато 08.04.1931 – окончено 14.06.1931 на 126 л.); списки подлежавших выселению по Каменскому району за 1930 г.;
Девочка списки изучала, не озаботившись личными делами. Т.е. за что именно подлежали выселению - наплевать. А еще она там цифр испугалась. Наверное девочке забыли рассказать что у нас страна-то огромная, потому и цифры получаются немаленькие.

В самой статье названий населенных пунктов каменского района почему-то не нашел. Получается что нельзя приехать в указаный нп и пораспрашивать старожилов.

 

Ответ: Русский дух

Да с господином Алексом не по дискутируешь,у него всё по полочкам в голове разложено, не человек а прямо ходячий компьютер .Жаль только бездушный! И логика железная , как у товарища Сталина. Надо -хребет стране сломаем ради великой идеи! Последствия перелома до сих пор ощущаем.

 

Ответ: Русский дух

Виталь, не пойму где ты логику то увидел? Вся логика там сводится: "Наверное девочке забыли рассказать что у нас страна-то огромная, потому и цифры получаются немаленькие.". Т.е. ссылали потому что страна большая, и много, потому что в стране людей много. В маленьких странах само собой мало ссылают значит.

 

Ответ: Русский дух

Alex c Либерасты - им ничего не докажешь, надо завязывать этот спор Сначала они просят факты, ссылки на исторические документы, потом они заявляют что логика железная, бездушная, все по полочкам и опускаются до личных оскорблений.
И фотография Новодворской тому яркий пример.
Особенно мне нравятся вздохи про то, какую страну они потеряли....
Господа , а какая страна была бы сейчас? Расскажите как вы её представляете?
Им даже невдомек, что сам факт их существования, потомков кулаков, говорит о "масштабности репрессий и безжалостности" Советской власти. А если посмотреть на обилие дворянских, кулацких имен в правительстве и искусстве, то я думаю все будет ясно.
Алекс ,мы просто внесем их в список следующих репрессий!
Кстати, один из уважаемых потомков дворян, талантливый ( действительно талантливый) деятель искусства предлагал восстановить институт крепостного права в современной России.
Вот какую страну сгубили коммуняки!

 

Ответ: Русский дух

UazFan, ваш пост, это просто ПЕРЛ!
Бегло:
Советует напарнику прекратить спор, и следом задает вопросы аппонентам. Ну что ж, это вполне вписывается в ихнюю логику.
Вздохи про страну , которую мы потеряли? это он про что? про людей, которых страна потеряла, это да , было.
Виталь, ты оказывается потомок кулаков, т.к. твою бабку ореставали за зернышки, которые она несла, что бы прокормить детей. И я тоже. Пусть так они это называют. Зато не потомки тех вертухаев...
Виталь, а что это за обилие "кулацких и дворянсских имен в правительстве" , ты в курсе о чем это? В искусстве правда одного знаю, Михалков наверное имеется в виду. Ух, не дабили гадов в свое время.
И пишет чел далее: "Вот какую страну сгубили коммуняки!" . И не вдомек ему, что сгубили коммуняки еще и другую страну - СССР которая называлась.

Добавлено через 9 минут

Страна большая шибко была и народа в ней много, вот и ссылали, что бы еще больше не стало, прокорми их столько, дармоедов то А бабы еще нарожают, делов то.

Добавлено через 2 минуты
UazFan, а "кулацкие имена", они какие, поделись пожалуйста?

 

Ответ: Русский дух

Den, твое отношение к защитникам Брестской крепости озвучь пожалуйста. Испытываю любопытство просто.

 

Ответ: Русский дух

Мое отношение к любым защитникам Родины одинаковое, не зависящее от строя, в котором в данный момент находилась страна.
Ну жду следующий вопрос, ты же не просто так спросил?

 

Ответ: Русский дух

Одинаково какое? Хочется получить однозначно понятный ответ, который нельзя истолковать неверно.

 

Ответ: Русский дух

pershing, с огромным уважением и благодарностью.
Ну а теперь задуманный подвох, давай, не томи, что же ты придумал, что бы вывести меня на чистую воду?

 

Ответ: Русский дух

Но двумя абзацами выше ты отважно клеймил их упырями, вертухаями и кровавыми палачами. У меня разрыв шаблона. Или не у меня?

 

Ответ: Русский дух

pershing,а я то думал ты и правда что то эдакое задумал. Не выдерживает никакой критики. У тебя разрыв. Ну давай, доказывай, а то вся задумка лопнет.

 

Ответ: Русский дух

Вот такие они, кровавые НКВДшники. Сначала сгноили в ГУЛАГах бабку Виталия и еще сто миллионов бабок (3 колоска = 3гр, 100000000*3 = 3000 тонн зерна), потом, наплевав на общепринятые правила ведения боевых действий, сорвали блицкриг объединенной Европы, попутно объяснив казнокраду Туполеву, что воровать плохо, а быть величайшей звездой авиастроения - хорошо. Успели так же трижды спасти ум, честь и совесть России, дурачка Солженицына, сначала убрав его с фронта, дабы ненароком не пришибло мудака, потом, когда рядом с жопой стукача неиллюзорно замаячил шершавый черенок швабры от благодарных сокамерников и его перевели в более теплое местечко, ну и третий раз, когда гниде вылечили рак.

Именно НКВДшники отсиживались за спинами простых красноармейцев, которые с одной лопатой на троих шли в атаку вопреки жидокоммунякам. Сидели в тепле, периодически постреливая, сытно хохоча, в спину солдатам, развлекались наверное.


А уж что творили упыри в оккупированной Германии, волосы дыбом встают! Двести миллионов изнасилованных немок, столько же австриячек, в результате чего элитная арийская раса, цвет и гордость всего континента, полностью выродилась и стала обычной подпиндосской тряпкой.

Ужасы деяйний НКВД не поддаются подсчёту, нам остается лишь каяться и платить. Платить и каяться.

 

Ответ: Русский дух

НКВД это всего лишь часть репрессивного аппарата той эпохи, опричники. Пришлось власти их ввести, а то бы смели ту власть нахер не через 70 лет, а через 7.. Другое дело как использовалась эта сила.. Конечно там были разные люди, там были разные отделы, сотрудники занимались разными задачами... многие кстати сами попали под репрессии. И это тоже есть. Но если уж ты начал про Брестскую крепость, то не НКВД-ешные части ее защищали...
Правоохранительные органы (правда другие качественно и с другими задачами), и сейчас они есть. Но что то никого не раскулачивают, в ссылку никого не ссылают семьями и т.д. Время того требовало? Давайте сейчас отберем у богатых нажитое, бизнес, имущество, национализируем все, богатых не будет - отберем у зажиточных, у середняков и т.д. И время такое вернется, будут недовольные, будут сопротивляющиеся, будут инакомыслящие. И придется опять возвращать НКВД и статьи на раскулачивание.

 

Ответ: Русский дух

Именно они. Погранвойска в то время относились к НКВД, если что...

 

Ответ: Русский дух

Если что:
"К 22 июня 1941 года в крепости дислоцировалось 8 стрелковых и 1 разведывательный батальон, 2 артиллерийских дивизиона (ПТО и ПВО), некоторые спецподразделения стрелковых полков и подразделения корпусных частей, сборы приписного состава 6-й Орловской и 42-й стрелковой дивизий 28-го стрелкового корпуса 4-й армии, подразделения 17-го Краснознамённого Брестского пограничного отряда, 33-го отдельного инженерного полка, несколько подразделений 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД, штабы частей (штабы дивизий и 28-го стрелкового корпуса располагались в Бресте), всего 9 тысяч человек, не считая членов семей (300 семей военнослужащих)."

Несколько подразделений конвойных войск НКВД. Конвойники.

Добавлено через 7 минут

Я уж понял, граница в 1941 году откатилась к Москве..

 

Ответ: Русский дух

НЕ надо сгущать краски. Бабку мою не сгноили и не смотря на все трудности она (Слава Богу!) дожила до 84 лет. Здесь я честен. Не всё было плохо в Советском Союзе!Другой вопрос,что советскому руководству всегда не хватало гибкости во внешней и внутренней политике. Типичный пример: Афганистан. Нас втянули в войну,которую мы проиграли, как следствие распад СЭВ и Советского Союза. Все мы эти последствия почувствовали на собственной шкуре в лихие 90-е. Типичный пример в 79 году мы начали войну в Афганистане, а Китай начал экономические реформы. Результаты на лицо! Проблема наша на протяжении вот уже тысячи лет в следующем: Мы не ищем разумных компромисов, поэтому у нас не получается "срединный" путь. Во вторых: мы обладая всяческими талантами слабо талантливы на форму.(Философ Николай Бердяев).Для себя я обозначаю проблему, стоящую перед всеми нами как "Профессионализацию сознания". Хватит нам быть обществом кипучих дилетантов, пора становится обществом уважающих себя (и других) профессионалов. Расширять горизонт событий, выстраивать жизненную стратегию, расширять свои коммуникационные возможности. И для начала научиться контролировать свои эмоции,а то у нас самая распостранённая болезнь "Затмение разума"! И не искать лёгких решений! Я вас умоляю!

 

Ответ: Русский дух

Они.

Тоже они.

Ну а эти наверняка сразу же ушли подземными ходами в сторону подвалов Лубянки, похлебать кровавого фарша из диссидентов. Или не ушли. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1307.0;wap2