1. В связи с тем, что форум устарел мы переезжаем в Телеграм по адресу - https://t.me/fishbanda
    Скрыть объявление

Начинающему карпятнику

Тема в разделе "Разное", создана пользователем Wad_DimSAR, 14 янв 2014.

  1. Wad_DimSAR

    Wad_DimSAR Активный рыбак

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    126
    Одобрямс:
    113
    Адрес:
    Саратов
    Ответ: Начинающему карпятнику

    Про растворимые материалы:
    Современные растворимые материалы;
    Рыболов Элит
    Сидоров Э., Расстегаев А.
    Первый вопрос - из материаловедения. Что же, в двух словах, представляют собой современные растворимые материалы и почему они пришли в карповую рыбалку?

    Материалы PVA науке известны давно, и разрабатывались, конечно, не для карповой ловли. Применяются для изготовления водорастворимых клеев и других продуктов. В Европе они также являются основой для производства экологически безопасного упаковочного материала вместо пресловутого пенопласта.
    Карпятники быстро оценили достоинства нового материала и взяли его на вооружение - уж больно заманчивой была перспектива положить прикормочные бойлы буквально в нескольких сантиметрах от крючка с насадкой. Естественно, материалы, которыми сейчас пользуются рыболовы, представляют собой продукт совершенно самостоятельного, адресного производства, которым занимаются такие серьезные фирмы, как KRYSTON, GARDNER TACKLE, FOX, KEVIN NASH и другие.
    Лично я впервые познакомился с растворимыми материалами где-то в 1995 году, узнав о них из английских журналов. Думаю, что именно англичанам принадлежит авторство в этом, как, впрочем, и во многих других рыболовных изобретениях.
    Первой на прилавках наших магазинов появилась растворимая PVA леска. Помню недоумение рыболовов, которые просто не знали, что с ней делать.
    Растворимая леска вовсе не утратила своей актуальности, поэтому (а также благодаря ее сравнительно низкой цене) по-прежнему остается на вооружении у карпятников. Конечно, если уж применять растворимую леску, то обязательно от серьезного производителя. Она полностью растворяется в воде, не оставляя узлов на крючке, как это случилось когда-то у меня с первой купленной в магазине леской PVA
    Скорость растворения любого материала из PVA зависит от многих факторов, главные из которых - ее толщина и температура воды. Понятно, что чем тоньше леска и чем теплее вода, тем быстрее материал растворится. От толщины лески, точнее, от ее предельной разрывной нагрузки зависит и то, сколько бойлов можно будет прицепить к крючку.
    Некоторые фирмы производят леску PVA разной толщины. Например, английская фирма FОХ делала нить, которая должна растворяться через 15, 30, 60 секунд. Но мне такая точность кажется излишней и даже несколько надуманной. Я бы советовал брать самую толстую леску из тех, которые вы сможете раздобыть. Такую нить, имеющую волоконную структуру, легко распустить на более тонкие в случае необходимости. Ну, а выяснить, через сколько минут ваша леска растворится в воде в реальных условиях, проще простого - достаточно бросить отрезок с насаженными на него бойлами в воду у самого берега, в пределах прямой видимости.
    Я не случайно упомянул бойлы, поскольку расстояние между ними - третий фактор, влияющий на скорость растворения лески. Чем ближе посажены бойлы друг к другу, тем больше время ее растворения, и наоборот. Поэтому, делая гирлянду из бойлов для летней ловли, я сажаю их на расстоянии 3-5 мм друг от друга, а для осенней и весенней, происходящей в холодной воде, увеличиваю его до 10-15 мм. Замечу, что эти цифры весьма приблизительны, и частенько приходится отступать от обычной схемы. Зачем так точно знать скорость растворения лески? Чтобы быть уверенным, что в данном водоеме с учетом его конкретной глубины PVA-леска наверняка доставит бойлы до дна, а при необходимости сможет выдержать и небольшое подтягивание оснастки в поисках наиболее удачного ее положения (например, на вершине подводного бугра). Если же при хорошем клеве процесс растворения лески чересчур затянулся или она вообще не может полностью раствориться, это вряд ли вызовет оптимизм у карпов.
    Какова последовательность действий при изготовлении такой прикормочной гирлянды - стрингера?

    Сначала определяем длину отрезка лески, который нам понадобится. Главный лимитирующий фактор здесь - дальность заброса. Я ни разу не использовал на растворимой леске более десяти бойлов, поскольку с таким дополнительным грузом оснастка вряд ли улетит на расстояние более 40 м.
    И, наоборот, при ловле на максимальной дистанции я ставлю очень короткий отрезок из растворимой лески с надетыми на него двумя-тремя половинками бойлов. Но даже это небольшое дополнение существенно снижает аэродинамические свойства монтажа при забросе.
    Итак, на длинную карповую иглу (для насаживания прикормочных бойлов существуют специальные длинные иглы без "собачки") насаживаем необходимое количество бойлов. Прикидываем длину, складываем леску пополам и отрезаем с учетом припуска на узел и необходимого расстояния между бойлами, затем завязываем на конце двойной узел.

    Теперь с противоположной от узла стороны цепляем иглу и сдвигаем бойлы на леску. Узел в этом случае является стопором. В петлю, образованную сложенной вдвое леской, продеваем крючок и бойл на волосяной оснастке, а затем придвигаем к цевью ближайший к крючку прикормочный бойл, затягивая петлю. Стрингер, надетый таким образом, не слетит при забросе (рис.1). Не следует, однако, затягивать петлю до конца. Расстояние от ближайшего прикормочного бойла до крючка должно быть не менее 5 мм. Леска при этом растворится достаточно быстро.
    При ловле с дальним забросом, когда все элементы оснастки испытывают предельные нагрузки, обычного двойного узла может и не хватить. В этом случае, чтобы избежать соскальзывания, используют дополнительный стопор для бойлов (рис.2).

    Прикормочные бойлы должны отличаться от тех, что надеты непосредственно на крючок?
    Все зависит от стратегии ловли, но в большинстве случаев я насаживаю на растворимую леску те же бойлы, что и на крючок. Более того, если использую аэрозольный ароматизатор или раствор для обмакивания, то обрабатываю им и насадочные, и прикормочные бойлы. Если эти ароматизаторы на масляной основе, то леске PVA они не страшны. А вот влаги она боится. Так что все манипуляции с этими материалами нужно производить сухими руками, иначе леска может раствориться еще до заброса.
    На рыбалке я часто придерживаюсь следующей стратегии. При помощи "ракеты" прикармливаю довольно обширную площадку и ловлю там, но одну из оснасток с несколькими бойлами на растворимом материале кладу чуть поодаль. В таком случае наиболее осторожные карпы, не решающиеся подойти на основную прикормку (они же обычно бывают самыми крупными) соблазняются этой особой кучкой бойлов.
    Главным достоинством лески PVA является ее сравнительная дешевизна и доступность, а к недостаткам можно отнести излишнюю трудоемкость процесса крепления бойлов к крючку. Кроме того, если попадается некачественный материал, такая леска растворяется после заброса не полностью.
    Наверное, есть материалы, которые лишены очевидных недостатков растворимой лески?
    Я уже давно пользуюсь на рыбалке растворимой лентой, которая служит примерно для тех же целей, что и леска, но позволяет действовать намного оперативнее.
    Лента бывает сплошной и плетеной. Чаще можно встретить сплошную ленту разной ширины, в среднем от 10 до 20 мм. Чем шире лента, тем дольше она растворяется. Например, лента фирмы KRYSTON шириной 10 мм растворяется в воде в среднем за 40 секунд, а 20-миллиметровая лента - за минуту с небольшим.
    Повторюсь, что данные эти весьма условны, поскольку зависят от температуры воды и других факторов, но они дают некоторое представление о зависимости между шириной ленты и скоростью ее растворения.
    Лента хороша тем, что позволяет действовать оперативно. Это важно при активном клеве рыбы, когда дорога каждая минута. Применение ленты оправданно и в том случае, если есть огрехи в технике заброса. Промахнувшись мимо цели, карпятник поспешно выматывает снасть, чтобы повторить заброс, но, как правило, оснастка возвращается к нему уже без прикормочных бойлов. Чем быстрее он закрепит на крючке новую гирлянду, тем лучше.
    Процесс выглядит следующим образом. Насаживаем необходимое количество бойлов на длинную карповую иглу, прикидываем нужную длину ленты и отрезаем. Завязываем на одном конце узел, оставив короткий хвостик. Затем с противоположной стороны цепляем иглу и сдвигаем бойлы на ленту. Остается закрепить ленту на крючке, просто нанизав ее на жало, и можно забрасывать. Это крепление вполне надежно в большинстве случаев, и только для дальних забросов я бы рекомендовал проколоть ленту дважды, подогнув кончик (рис.3).
    Достоинства ленты очевидны: повышенная по сравнению с леской разрывная нагрузка, удобство использования, оперативность. К недостаткам можно отнести сравнительно высокую цену и короткую размотку - от 7 до 15 м. Но не стоит забывать, что расход материала здесь ровно в два раза меньше по сравнению с растворимой леской, которую нужно складывать вдвое.
    А для чего служит плетеная лента?
    Для тех же целей, но благодаря отверстиям в материале она еще быстрее растворяется, выдерживая при этом довольно высокие разрывные нагрузки. Это мой любимый материал. Такую ленту выпускает, например, известная английская фирма РОХ. Плетеная растворимая леска создана по аналогии с обычными монофильными и плетеными материалами, но она тоньше, чем сплошная. В холодной воде я стараюсь увеличить расстояние между ближайшим к крючку бойлом и самим крючком, чтобы последний как можно быстрее освободился от насадки. Это правило в полной мере относится и к сплошной ленте. Редко, но все же бывает, что карп клюет буквально тут же после заброса, когда вы еще настраиваете сигнализатор или регулируете тормоз катушки. Так вот если в момент поклевки на крючке будут болтаться дополнительные "украшения", удача вряд ли будет на вашей стороне.
    Еще один вид растворимых PVA -материалов - пакеты - я видел во время Кубка мира по ловле карпа во Франции, на озере Фишабиль. Их активно использовали английские команды, в том числе и будущие чемпионы Тим Песли и Стив Бригз. Расскажи о них подробнее.
    Растворимые пакеты - один из новейших продуктов современных карповых технологий. Но я вовсе не хочу сказать, что он полностью заменяет предыдущие виды растворимых материалов. Скорее, растворимые мешки имеют свою достаточно специфическую сферу применения. Главное их достоинство - в том, что они позволяют прикармливать не только бойлами, но и пелетсом, и даже мелкими зернами. Всем известно, например, как неравнодушен карп к конопле. Так вот, на ближней и средней дистанциях растворимый пакетик - лучший способ точной доставки этого продукта в место ловли. Кроме того, прямо в мешок можно смело добавлять различные ароматизаторы на масляной основе.
    По размерам и способам крепления мешки бывают маленькие и большие. Маленькие мешочки служат только для крючка с бойлом и небольшого количества прикормки. Их либо просто цепляют к крючку, либо привязывают к нему при помощи лески или ленты PVA. Вместимость маленьких мешков невелика, зато лучше их аэродинамика. К тому же они не лишены основных недостатков этой группы материалов: требуют долгой кропотливой подготовки, существенно ограничивают дальность заброса, довольно дорого стоят. Большие мешки позволяют загрузить внутрь не только саму прикормку, но и оснастку вместе с грузилом. При заполнении мешка нужно аккуратно уложить внутрь поводок, постепенно присыпая его прикормкой. Последним внутрь помещают грузило (обычно типа In-Line) и завязывают мешок при помощи растворимой ленты. В этом случае, растворившись на дне, оснастка не перепутается и займет правильное положение. Достоинство больших мешков - большая грузоподъемность, недостаток - очень небольшая дистанция ловли.
    Хочу обратить внимание еще на одну деталь. Как-то мне пожаловался один начинающий карпятник, что купленные им растворимые мешки не тонут, а плавают по поверхности вместе с грузилом до тех пор, пока не растворятся. Оказывается, он забывал выпустить из мешков воздух, и те превращались в маленькие воздушные шарики. Так вот, воздух из мешков нужно удалять или прокалывать их в нескольких местах.
    В последнее время некоторые фирмы стали выпускать растворимые мешки с запахом. Например, GARDNER TACKLE делает мешки синего цвета с фруктовыми запахами и ароматами специй. Лично я предпочитаю сам добавлять в прикормку ароматизаторы, но комуто вариант с ароматизированными мешками, возможно, покажется интересным.
    Чтобы ускорить процесс растворения мешков на дне, их тоже стали делать плетеными. С плетеными мешками следует обращаться еще более нежно, чем, скажем, с дорогими женскими чулками, тут требуется специальное приспособление для заполнения. Увы, в такой мешок уже не добавишь жидкого ароматизатора, а частицы должны быть достаточно крупными.
    Типичная ситуация на рыбалке, когда я активно использую растворимые мешки - прибрежная, до 30 м от удилищ, ловля на травянистом дне. В этом случае мешок, опустившись на дно, формирует своеобразную площадку, на которой среди прикормочных бойлов будет лежать бойл с крючком. Если в такое место забросить обычный бойл, то он легко затеряется в дебрях подводных зарослей, а так остается доступным и привлекательным для карпа. Речь, конечно, идет о большом растворимом мешке.
    Чтобы помочь карпятникам как-то выиграть в дальности заброса, производители начали выпускать растворимые сетчатые пакеты в виде трубок разного диаметра. Такие трубки-чулки обладают улучшенной аэродинамикой, но все равно для дальних забросов явно не предназначены. Зато можно сделать трубку любой длины, просто завязав на конце узел. После заполнения мешка остается завязать еще один узел с другой стороны и прицепить эту "колбасу" к крючку.
    Насколько я знаю, сметливые карпятники постоянно находят какие-то нетривиальные способы применения растворимых материалов. Можешь привести примеры?

    Маленькие мешки иногда используют для прикармливания зернами из рогатки. Заполняют мешки мелким пелетсом или зернами конопли, слегка смочив края, заклеивают пакетики и пуляют ими из рогатки. Достаточно попробовать выстрелить из рогатки рассыпной коноплей - и сразу станет понятен смысл этого изобретения. Лично я часто использую растворимую ленту для маскировки крючка при ловле с дальним забросом без прикормки. Обматываю лентой жало крючка и цевье, фиксирую ее при помощи степлера и забрасываю. После заброса я могу спокойно протащить оснастку по дну несколько метров, не опасаясь зацепить за что-нибудь крючок или насобирать на него всякого донного мусора. Нескольких метров бывает достаточно, чтобы нащупать вершинку подводного бугра или, наоборот, ямку, где обычно и концентрируются карпы. Через пару минут PVA -лента растворяется, и крючок готов к работе.
    Так же я поступаю при ловле с длинным волосом, чтобы тот не запутался при забросе. Иногда растворимую леску используют для подвязывания к противозакручивателю поводка перед дальним забросом. Зафиксированный таким образом поводок вряд ли перепутается, а оказавшись на дне, освободится и займет свое рабочее положение. Примерно так же поступают, если приходится ловить карпа на сверхдлинные, до 70 см, поводки. Но это уже частный случай.
     
    Михайло нравится это.
  2. Torrez

    Torrez Рыбак-профи

    Регистрация:
    30 авг 2010
    Сообщения:
    845
    Одобрямс:
    209
    Ответ: Начинающему карпятнику

    статья полезная, использую пва пакеты, насыпаю в них бойлы и супуху, завязываю, одеваю на крючек изабрасываю, вот только не всегда узел пакета растворяеться полностью, как можно еще крепить ( пва нить не предлагать)
     
    Wad_DimSAR нравится это.
  3. Михайло

    Михайло Активный рыбак

    Регистрация:
    12 ноя 2012
    Сообщения:
    131
    Одобрямс:
    34
    Ответ: Начинающему карпятнику

    чьи пакеты? если не бренда А то ето нормально, что узел остается.

    пакет лучше не на крючок вешать, а в пакет немного прикрмки, потом грузило и поводок с крючком потом еще прикормка и завязывать. если вешать на крючок( как я себе это понял) то обрыв мешка на забросе возможен.
     
  4. Torrez

    Torrez Рыбак-профи

    Регистрация:
    30 авг 2010
    Сообщения:
    845
    Одобрямс:
    209
    Ответ: Начинающему карпятнику

    пакеты брендовые, покупал весь прошлый сезон в снастях:) описанный вами выше метод
    видел и до этого да вот только не подходит он мне т.к. вместо грузила у меня (попрошу без критики) кормушка большая Fox:eek: когда вешал на крючек обрывы бывали но не сказать что часто, максимум 1 из 10 забросов:)
     
  5. Wad_DimSAR

    Wad_DimSAR Активный рыбак

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    126
    Одобрямс:
    113
    Адрес:
    Саратов
    Ответ: Начинающему карпятнику

    в виде обратной связи-а на каком брэнде остаются узлы?
     
  6. Ник399

    Ник399 Любитель рыбалки

    Регистрация:
    28 фев 2013
    Сообщения:
    270
    Одобрямс:
    1.245
    Ответ: Начинающему карпятнику

    перейди на пва сетку и вся проблема
     
  7. Толик Славыч

    Толик Славыч Синтявочник

    Регистрация:
    6 май 2012
    Сообщения:
    3.965
    Одобрямс:
    2.535
    Адрес:
    Пенза
    Ответ: Начинающему карпятнику

    Хм-хм, статья старовата...
    Надеюсь, что "новинки" будут до Пензы быстрее доходить.
     

    Вложения:

  8. Wad_DimSAR

    Wad_DimSAR Активный рыбак

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    126
    Одобрямс:
    113
    Адрес:
    Саратов
    Ответ: Начинающему карпятнику

    Ты про затягиватель узлов зеленый,который?:).Шутка, конечно,да - быстрее
     
  9. Толик Славыч

    Толик Славыч Синтявочник

    Регистрация:
    6 май 2012
    Сообщения:
    3.965
    Одобрямс:
    2.535
    Адрес:
    Пенза
    Ответ: Начинающему карпятнику

    И затягиватель уже тоже устаревший.
     
  10. Wad_DimSAR

    Wad_DimSAR Активный рыбак

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    126
    Одобрямс:
    113
    Адрес:
    Саратов
    #70 Wad_DimSAR, 22 янв 2014
    Последнее редактирование: 22 янв 2014
    Ответ: Начинающему карпятнику

    Толь, согласен старая статья, еще Сидоров писал-это основа, для тех кто делает первые шаги

    Добавлено через 4 минуты
    скоро придет рыбка 5-1, он более современный?;)
     
  11. Толик Славыч

    Толик Славыч Синтявочник

    Регистрация:
    6 май 2012
    Сообщения:
    3.965
    Одобрямс:
    2.535
    Адрес:
    Пенза
    Ответ: Начинающему карпятнику

    Мультик 5 в 1 более удобен и мобилен.
     
  12. Wad_DimSAR

    Wad_DimSAR Активный рыбак

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    126
    Одобрямс:
    113
    Адрес:
    Саратов
    Ответ: Начинающему карпятнику

    Так скоро в продаже будет:)
     
  13. Михайло

    Михайло Активный рыбак

    Регистрация:
    12 ноя 2012
    Сообщения:
    131
    Одобрямс:
    34
    Ответ: Начинающему карпятнику

    1 критиковать нелюб лю, высказываю свое мнение
    2 бренд интересен
    3 ИМХО методовская кормушка и пакет ПВА это как бы перебор или то или другое, если другое ( пакет ПВА ) то как и писал грузило в пакет, если то, то сетка ПВА на крючок или нить с 4мя-7ю разрезанными пополам бойлами, для выделения насадки, я придерживаюсь мнения: накрытый стол карпу, грузило и ПВА сетка для выделения насадки в пятне. Горстка прикормки в мешке будет всосана карпушкой за один всос и задержать его у насадки не сможет, а посему бестолковка ИМХО
    4 анализ не делали? когда узел остается, Вы сказали что иногда узел остается.
    может прикормка жирная? жир замедляет растворение ПВА,
    5 от брендов В, ПВА растворяется неполностью, оставляя узелок

    удачи на водоемах
     
  14. Толик Славыч

    Толик Славыч Синтявочник

    Регистрация:
    6 май 2012
    Сообщения:
    3.965
    Одобрямс:
    2.535
    Адрес:
    Пенза
    Ответ: Начинающему карпятнику

    Мну уже имеет!:cool:
     

    Вложения:

  15. Wad_DimSAR

    Wad_DimSAR Активный рыбак

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    126
    Одобрямс:
    113
    Адрес:
    Саратов
    Ответ: Начинающему карпятнику

    что есть бренд В?
     
  16. Толик Славыч

    Толик Славыч Синтявочник

    Регистрация:
    6 май 2012
    Сообщения:
    3.965
    Одобрямс:
    2.535
    Адрес:
    Пенза
    Ответ: Начинающему карпятнику

    Михайло скорее всего имеет в виду бренды№1- А и "второсортные"-В. Хотелось бы подискутировать по этому поводу. Какие бренды А?
     
  17. Михайло

    Михайло Активный рыбак

    Регистрация:
    12 ноя 2012
    Сообщения:
    131
    Одобрямс:
    34
    Ответ: Начинающему карпятнику

    да, именно это и имел ввиду, бренды А, Б, Г :) ......
    ну из А корда, гарднер, фокс, авид карп ( авидом еще не пользовался, в этом сезоне, если страсти подгонят, хочу авидом попользоваться) и корда и гарднер и фокс очень понравились, без остатка растворялись,
    Б, ну их много тот же ДАМ, Трепер ...... хоть и говорият многие, что на одном заводе делают, но по разным ТУ или из разного сырья, а главное цена то одинаковая при разном качестве. на заре своего увлекательства карпушками пробывал АКАРУ ( тяжелое время тогда было, деревянные игрушки, супер снасть это Акара :) )так вот она полностью не расстворялась, оставалась на крючке каплей ( извените меня) сопли размером с мелкую фасолину, потом в руки попалась ПВА от Гарднер это небо и земля была, сейчас уважаю ФОКС, и продуманная качественная система плунжеронов и качественная сетка, просто приятно работать, да и ценник очень даже, она поставляется в большей длинне чем конкуренты при той же цене. Надеюсь что Авид карп не разочарует в этом сезоне.
     
  18. Толик Славыч

    Толик Славыч Синтявочник

    Регистрация:
    6 май 2012
    Сообщения:
    3.965
    Одобрямс:
    2.535
    Адрес:
    Пенза
    Ответ: Начинающему карпятнику

    Так, значит Фокс- это бренд А. Вопрос: какая продукция у Фокса лучше, чем у какого- либо другого бренда? Палки или там род-поды с катушками?
    А Пролоджик и TFG- это бренды А или Б?
     
  19. Torrez

    Torrez Рыбак-профи

    Регистрация:
    30 авг 2010
    Сообщения:
    845
    Одобрямс:
    209
    Ответ: Начинающему карпятнику

    пва сетку не могу использовать в связи с тем что использую супучую прикормку. использование + к этому кормушки связываю с тем что на дне формируеться пятно корма после растворения пакета а в воде стоит столб из прикормки которая высыпаеться при ударе об воду кормушки. пакеты использовал помоему гарднер но точно скажу когда домой приеду, может происходит из за того что сильно затягиваю узел?
     
  20. Михайло

    Михайло Активный рыбак

    Регистрация:
    12 ноя 2012
    Сообщения:
    131
    Одобрямс:
    34
    Ответ: Начинающему карпятнику

    это допрос с пристрастием?
    :cool:
    Вы действительно не знаете этого?
    Бренд А это не значит продукция лучшая,( Самсунг бренд А, можете спорить со мной можете промолчать, но это факт, так вот 15 лет назад это был бренд Б, сейчас у самсунга самая большая доля росийского рынка в ТВ, но телевизоры не самые лучшие, опять же тут со мной спорить бестолку, в этой теме я то же спец)
    у фокса много хорошего, много очень хорошего и не все из фокса мне самому нравится
    палатки лучшие, мебель лучшая, спальники лучшие, ПВА лучшая,грузила, сигналки.....
    крючки мне их не нравятся, но у них лучший выбор крючков.

    пролоджик адназначна не А, но лучший из Б это точно, его можно назвать Б+
    а вообще классификация А, Б , В, г, д... это все относительное....