Форель в Пензенской области

Ответ: Форель в Пензенской области

Читаю многочисленные комментарии и суждения любителей и профи по форели и диву даюсь...
Сколько можно пардон "толочь воду в ступе"!?
1. По существующему законодательству РФ акклиматизация и интродукция чуждых видов животных и растений строжайше запрещена (ст. 92 УК РФ). Пусть то форель или тот же ротан - что уже присутствует в Пензенской ихтиофауне (вид стоит вне закона - можно ловить и истреблять сколько хотите. Но расселять и разводить его строжайше запрещено!).
2. Но, как то неясно обстоит дело с вполне "официальным" (??) разведением и продажей всем желающим (!??) той же радужной форели для товарного прудоводства в аквакультуре... Поволжья? По логике вещей форель вполне может уйти из пруда через водосброс за плотину в реку и поплыли... Тем паче если это мальки... Что об этом думает Пензенский росприроднадзор и рыбинспекция мне неведомо...
3. Если в Пензенской области подтвердится существование местной популяции ручьевой форели (пеструшки) то это ОГРОМНЫЙ ПЛЮС в деле продвижения (ВПОЛНЕ ЛЕГАЛЬНОГО) и сохранения, разведения и запуска (в перспективе) вида в новые перспективные водоемы.
Но, повторюсь если это будет материал МЕСТНОЙ аборигенной ПОПУЛЯЦИИ ручьевой форели! А создание зоологического заказника в этом месте будет вполне способствовать ее охране (предусмотрен штат егерей), разведению и получению в дальнейшем разводного местного материала - мы недавно открыли такой заказник в Башмаковском районе по сохранению русской выхухоли. Вот посмотрите на этом сайте есть информация по заказнику и просто анекдотичной кляузе местных браконьеров на это благое дело: http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=428180&st=600
4. И только получив доказательство (естественно нужно будет изучить всесторонне популяцию) существования местной ручьевой форели в Пензенской области можно будет (в принципе) уже говорить и вполне легально!!! О завозе для ремонта местного стада ручьевой форели от соседей Ульяновская и Саратовская область - особей естественно из их аборигенных популяций!
5. Все это нужно делать как можно быстрее - пока кто нибудь не завез к нам и не выпустил черт те какую форель неизвестного происхождения... Что при современном развитии генетики вполне предсказуемо - в плане появления вида форели (искусственного!!) который сможет воспроизводить себе подобных ублюдков... А если к тому же этот мутант будет схож с нашей Поволжской ручьевой форелью - то дело будет "табак" для нашей пеструшки. На ней можно будет поставить крест и закрыть многолетний спор (причем навсегда!) о том что она была иль может быть и есть ...
Вот в общем то и все ЛЕГАЛЬНЫЕ варианты развития ситуации с форелью в нашей области.

 

Ответ: Форель в Пензенской области

Олег, коль взялся отвечать, не пропускай неудобные вопросы... Как же с толстолобом и белым амуром? Разве это не "чуждые" виды?

 

Ответ: Форель в Пензенской области

... вообще то их разводили и завозили еще с советских времен и для конкретных целей (в основном экологических) - заполнить брешь в травоядных рыбах аквакультуры... ведь все замкнутые водоемы зарастают водорослями мелеют и заболачиваются... что мы и видем на примере Сурского моря... красноперка то начала поднимать свою численность!

 

Ответ: Форель в Пензенской области

насколько я знаю радужка нерестится весной в естественных условиях на камчатке и америке

 

Ответ: Форель в Пензенской области

Нет слов, как говорится - "Вот те бабушка и юрьев день..." Извиняюсь, гражданин Вы собственно где живете в Пензе или...???

 

Ответ: Форель в Пензенской области

Олег, следует ли из этого вывод, что запуск чуждой ручьевой форели в наши реки - это в тысячу раз хуже (сродни преступлению, не только уголовного, но и для будущего науки и т.д.), чем выпуск радужки, как и толстолоб (которого официально запускают), недающей потомство?

 

Ответ: Форель в Пензенской области

А , у нас ...другие ?! Цели ... ?
Олег , при всём ...уважении к ВАМ ..., как личности ...и деятелю наук ...- пардон , но ...какая то ... оголтелось восприятия , или точнее .... не приятия ....наблюдается !

Сдержанней !
Здесь ...только разговоры ! А , их ...запретить не возможно .

ЗЫ : ...у РАДУЖКИ ...в ЖЕЛУДКЕ ...будет - ТО ЖЕ , что и ....у ПЕСТРУХИ ( РЕЛИКТА ) !!!
Откуда ....столько нервозного ....не приятия ?!

 

Ответ: Форель в Пензенской области

Повторюсь вкратце: Если будет ОФИЦИАЛЬНО тоесть научно подтверждено что у нас есть - ЖИВЕТ местная популяция ручьевой форели, то:
1. Её можно будет вполне официально признать вымирающим видом на данной территории...
2. Всячески ее охранять и давать возможность наращивать численность... допускаю даже перенос части мальков из популяции в новый более подходящий для нее водоем с охраной.
3. Если найденная наша популяция окажется уже сейчас на грани вымирания - то можно вполне легально изыскать ремонтное стадо из этого же водного бассейна обитающего у соседей. предки то у них будут одни и те же и по генетике они будут очень близки.

 

Ответ: Форель в Пензенской области

Павел, Вы конечно как практик большой умница - но, наше время настолько быстротечно и столь стремительно развивается и в том числе в деле сохранения природы и видов животных на местах! Что промедление - смерти подобно (увы зачастую это буквально). Поверьте мне - я этим непосредственно занимаюсь в области и вижу что происходит (а владея информацией - зная что было раньше). Могу спрогнозировать ситуацию как крайне негативную в ближайшей перспективе. Увы, сейчас только с охраной местообитания можно сохранить то или иное растение и животное.

Добавлено через 7 минут
... я даже не решаюсь спросить - а с чего Вы взяли что в Сурморе остались глубины более 10 метров? У нас пардон есть биостанция ПГУ на ее берегу на против Усть-Узы и научные исследования там проходят с первых лет образования сего искусственного водоема! И опять же куда по вашему девается северный берег сего водоема - уносится водой что ли? Вся проблема то в том что после того как вояки на круглом озере сжигали аварийные бп. ручьи и паводки сносили все в сурморе и там теперь под многометровым слоем грязи лежит черте что и это вскрывать драгой нельзя никаким образом. Какие Вам еще нужны доказательства - кроме этих общеизвестных. Все я домой, Вы же не студенты что бы я Вас учил.

 

Ответ: Форель в Пензенской области

Я не любитель и не профи по форели, но некоторые фразы мне абсолютно не понятны, автор Penzyak может их прокомментировать более предметно?

...можно ... истреблять сколько хотите...

как это понимать?

Что об этом думает Пензенский росприроднадзор и рыбинспекция мне неведомо...
...предусмотрен штат егерей)...

а они вообще существуют? можно поконкретней, пароли, явки, телефоны, планы, небольшой отчет об их количестве работников и их работе?

...И только получив доказательство (естественно нужно будет изучить всесторонне популяцию) существования местной ручьевой форели в Пензенской области...

то есть никто ничего не изучал? а зачем тогда вообще разговор вести об ущемлении прав местной ихтиофауны?

...в плане появления вида форели (искусственного!!) который сможет воспроизводить себе подобных ублюдков...

эта фраза... х/з, может перевод есть? я ее не понял...

 

Ответ: Форель в Пензенской области

Да экологическую цель недолго и для радужки придумать... Пожирать чужеродного ротана, например...

Я вот не далеко эколог и не биолог, но были в жизни прецеденты, когда больно было смотреть на испоганенные упомянутыми мной видами водоемы.

Был, например, когда-то замечательный пруд в Сердобском районе, большой, щуки там всегда было тьма, окунь крупный, и полно линя. Вода была чистая. А почему чистая и почему линь? Пруд заметно зарастал летом (мелководные части, в целом он весьма глубокий). Опять же не биолог, но догадываюсь, что водная растительность играет роль естественного фильтра, ну а линю без травы, понятно, никуда. Попал туда как-то несколько лет назад, когда он был уже в аренде и туда запустили этих "заполнителей бреши". Унылое мутное гамно. Голое. Линь практически извелся.

То, что водоемы зарастают -- нормальный процесс, водная растительность -- неотъемлемая составляющая биотопа. Просто людям это неудобно, для разведения св... э... пардон, карпов растительность не нужна, только еда и вода.

Амур естественен для более "урожайных" на траву климатических зон, для нашей местности он слишком прожорлив и запросто может нанести ущерб аборигенным видам (уничтожает кормовую базу). Но его заселяют. Почему? Стало быть, те виды, которым угрожает амур, либо не ценны, либо им, по-большому счету, ничего не угрожает. Наверное, те, кто завозили амура, думали так?

А раз так, напрашивается вопрос: каким видам угрожает радужка? Для меня очевидна угроза только пеструхе (которой официально в нашей области не водится), и то этот факт не доказан (но опытов по доказательству не хотелось бы, если пеструха реально у нас еще где-то живет). Большая часть нашей области не может служить ареалом обитания пеструхи, реки слишком теплые и/или медленные. Чем может быть чреват запуск в такие реки радужки?

 

Ответ: Форель в Пензенской области

Немного занудства:
Статья 92 УК РФ. Освобождение от наказания несовершеннолетних
Статья 92 ГК РФ. Реорганизация и ликвидация общества с ограниченной ответственностью
Статья 92 СК РФ. Освобождение супруга от обязанности по содержанию другого супруга или ограничение этой обязанности сроком

Поиск в гугле слов интродукция и акклиматизация дал вот что:
В пределах территории (акватории) государственных природных заповедников запрещаются:
...
интродукция растений и животных с целью их акклиматизации;
...
На территории национальных природных парков запрещается всякая деятельность, угрожающая существованию природных и историко-культурных комплексов и объектов, в том числе:
...
интродукция растений и животных, чуждых местной флоре и фауне;
...

Судя по вашим словам, мы все живем в заповеднике или даже национальном парке! Надеюсь, не в качестве мартышек?

 

Ответ: Форель в Пензенской области

Я бы еще добавил, а есть ли угроза от нее пеструхе? даже не у нас (неизвестно, есть ли она ...), а скажем вообще?
Ведь ничего об этом неизвестно. В других, более продвинутых в этом плане странах (имеется в виду не только Прибалтика, но и Западная Европа), запускают совместно и ничего.

 

Ответ: Форель в Пензенской области

тут и так все понятно, провокации поддался, как и я? ну и занудой ты стал, нет бы немного юмора

 

Ответ: Форель в Пензенской области

Не хотелось бы ...ТАК ... думать ....
Но , это ...уже угроза !!!
Правда пустая .....фото и видео ....хреновая доказательная база ...
Отмазок ... -20-ть ....за 5-ть ...минут ...сподобить могу !!!

Но , Олег ....нельзя ТАК грубо !!! Аль диссертация ...предполагаемая горит ?!

Поясню - Я ....ЭТИМ ....занимаюсь СОЗНАТЕЛЬНО !!!!!!!!!!!!!
Ибо - ....жизнь коротка !!!! И , мне ...требуется ...оставить ...что то ...ПОЗИТИВНОЕ после себя !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А , что более ....ЭСТЕТИЧНОЕ , кроме НЕЁ ...быть может ?!
Я лично ....хотел бы ...половить , именно ЕЁ ....со своим ВНУЧКОМ ....в НАШИХ . с ВАМИ ....речушках !!!!!

А , вас ....устраивает , что ....сейчас ...на ваших реках ?! Изгаженны , испохаблены ....местечковыми ХОЗЯВАМИ , фермерами ...и другим , порой властным - СУЧЬЁМ !!!

Кто хошь = ...запрудит , кто хошь ....навоз от свино-фермы ...свалит по весне !!!

Само ...осознание ...того , что ...в ВАШИХ реках ....может БЫТЬ - столь БЛАГОРОДНЫЙ ....и удивительный ВИД ...ихтиофауны ....ВАС лично .... не радует ...?!?1?!
Вы же ...ПАТРИОТ , как видится ...?!

 

Ответ: Форель в Пензенской области

Bizon, ст92 СК РФ, с натяжкой, но подходит под топик. Увлекся, мол, защитой форели, да так яростно взялся за дело, что на супругу денег не осталось, прошу освободить от ее нападок по поводу отсутствия у вышеозначенной супруги новых зимних сапог!!!